Форум » » Vote: Название ВЕРЫ-ВЕДАНИЯ ("религии") Русского народа Славян » Ответить
Vote: Название ВЕРЫ-ВЕДАНИЯ ("религии") Русского народа Славян
Радота Индринъ: Название Веры-Ведания ("религии") Русского народа Славян Какое название (самоназвание) наиболее подходит, по-вашему, для сего Понятия? Указано ОДНО слово в названии (Определяющее, главное). Например: Название "Родноверие" (Родная Вера) может иметь следующие варианты и дополнения: Славянское Родноверие, Русское Родноверие, Славяно-Русское Родноверие... или "Язычество" - Славянское Язычество, Русское Язычество... и так далее... Слава Славянскому Роду i Слава Русскому Народу i
Пересвет Игоревич: Для общего понимания в массах и однозначности трактовки - Славянское Язычество Для самоназвания - Родноверие Хотя то что мы сейчас наблюдаем это Неоязычество Хотя сомневаюсь, что дохристианская религия славян имела какое-то самоназвание во времена своей актуальности.
Неман: Полностью согласен с Пересветом.
Радота Индринъ: Пересвет Игоревич пишет: Для самоназвания - Родноверие Радота Индринъ пишет: Какое название (самоназвание) наиболее подходит, по-вашему, для сего Понятия? Указано ОДНО слово в названии (Определяющее, главное). Пересвет, ведь вопрос сей Темы, в первую очередь для Родноверов. (самоназвание) Пересвет Игоревич пишет: Хотя то что мы сейчас наблюдаем это Неоязычество Ну да, конечно, у тебя: Тобою избранный 1% - "Тру язычники", а все остальные 99% - "Долбославы" Может вы просто: критиканы-"антидолбославы"?!
Пересвет Игоревич: Радота Индринъ пишет: Пересвет, ведь вопрос сей Темы, в первую очередь для Родноверов. (самоназвание) Я разве не ответил на вопрос? Радота Индринъ пишет: Ну да, конечно, у тебя: Тобою избранный 1% - "Тру язычники", а все остальные 99% - "Долбославы" Может вы просто: критиканы-"антидолбославы"?! Переходим на личности? :) Так быстро? :)))
Радота Индринъ: Пересвет Игоревич пишет: Я не ответил на вопрос? Ответил ... Просто ты его "расТРОИл":-))) Пересвет Игоревич пишет: Переходим на личности? :) Так быстро? :))) Нет, не перехожу - вы же САМИ себя так называете. А чем в занимаетесь?! По-моему: критиканством (Пересвет, посмотри, что ты САМ написал в Теме: "К вопросу принятия веры в 980 году")
Радота Индринъ: Пересвет Игоревич пишет: Я не ответил на вопрос? Ответил ... Просто ты его "расТРОИл":-))) Я же для, тебя, специально ещё раз пояснил: (самоназвание) Пересвет Игоревич пишет: Переходим на личности? :) Так быстро? :))) Нет, не перехожу - вы же САМИ себя так называете. А чем в занимаетесь?! По-моему: критиканством (Пересвет, посмотри, что ты САМ написал в Теме: "К вопросу принятия веры в 980 году")
Владислав: Я за Родноверие. Так как само словосочетание Родная Вера уже о многом говорит. Особенно в нынешнее время засилия х-стианского мракобесия
Родамир: Здравы будте славяне! Мне очень импонирует одно из названий Обычая - РОДОБОЖИЕ - одним словом определена и суть, и цель его, являющихся при этом естественным продолжением друг друга. Слава роду!
Пересвет Игоревич: Радота Индринъ пишет: вы же САМИ себя так называете Я конкретно? Я не из их тусовки, однако многие идеи мне нравятся.
Вячеслав: Ну вас на фиг, ничего писать не буду... А то подерусь с кем нибудь...
Ладомир: Я проголосовал за язычество, потому как считаю слово родновер неоднозначным, и сильно искаженным "долбосдавами" Трактовка - родновер= последователь Родной Веры ( с упором на слово Вера) по моему личному мнению большая глупость. А родновер= верный Роду, это совсем другое дело.
Радота Индринъ: Ладомир пишет: Я проголосовал за язычество, потому как считаю слово родновер неоднозначным Ну да, а термин "язычество", навязанный нам иудео-христианами, иудеями и мусульманами "однозначен"?! Ладомир пишет: Трактовка - родновер= последователь Родной Веры ( с упором на слово Вера) по моему личному мнению большая глупость. Подумай , что ты пишешь... "глупость" Разве Понятие Родноверие (РОДная Вера) не подразумевает Верности РОДным Богам , Своему НаРОДу ?! Разве сказанно, что Родная Вера - это"слепая вера", а не Вера основанная на Ведании.
Ладомир: Радота Индринъ пишет: Разве сказанно, что Родная Вера - это"слепая вера", а не Вера основанная на Ведании. Да, сказано. Точнее говориться отдельными родноверческими деятелями.
Радота Индринъ: Ладомир пишет: Да, сказано. Точнее говориться отдельными родноверческими деятелями. А КТО, конкретно, говорит, что: "Родноверие" - это "слепая вера" ?! "Паа-апрашу огласить весь список, пожлста !"
Ладомир: Радота Индринъ пишет: [ Радота Индринъ, ты пишешь quote]Родная Вера - Вера основанная на Ведании. А трактовка РВ РПВ - через Веру прийдешь к Веде.
Радота Индринъ: Ладомир пишет: Родная Вера - Вера основанная на Ведании.` То есть, Она - Родная Вера (религия) - должна быть слепой , по-твоему? А не быть основанной на Ведании (Духовном Знании) Ладомир пишет: А трактовка РВ РПВ - через Веру прийдешь к Веде. Когда критикуешь, "Родовое Вогнище" РПВ, волхва Володимера Куровского и т.д. Приводи точную цитату в контексте, а то будет не понятно о чём точно речь. (У меня многие книги РВ РПВ - есть, можешь называть, на какой странице.) И обрати внимание: Голосование: Название ВЕРЫ-ВЕДАНИЯ ("религии") Русского народа Славян Если ты считаешь себя украинцем, а руский народ - " москалями" , как ты писал в другой Теме.. Не считаешь себя русским человеком. (Не путать с россиянином). То тогда зачем вообще, голосуешь и участвуешь в сей теме?! По крайней мере - это нелогично (нескЛАДно), Ладомир...
Радота Индринъ: Вячеслав пишет: А то подерусь с кем нибудь... Ну а Ты, Вячеславе, поди_Русь_же ведь?!
Ладомир: Радота Индринъ Если вы читали внимательно то я написал, кого я называю "москалями". И может обратили внимание что слово "москаль" взято в кавычки. Поэтому ваши выводы либо основаны на невнимательном прочтении моих постов, либо специально провокационны. И я болше склоняюсь ко второму варианту, вот почему Радота Индринъ пишет: То есть, Она - Родная Вера (религия) - должна быть слепой , по-твоему? Хотя я написал, что такова трактовка РВ РПВ, организации в которую я не вхожу, и входить не собираюсь. Вы же преднамерено представили это как мои слова. Хорош прием, только вот кто им пользуеться...
Радота Индринъ: Ладомир пишет: Хотя я написал, что такова трактовка РВ РПВ Повторю, для "непонятливых": Где ты увидел в учении РВ РПВ - "слепая вера" ? Приведи точную цитату. Я, например, ТАКОГО у РВ РПВ (волхва Володимера Куровского и Богумира) НЕ видел. Ладомир пишет: Вы же преднамерено представили это как мои слова. Хорош прием, только вот кто им пользуеться... Извини, не ерунди и не занимайся интернет-склоками!
Ладомир: Так, увидел свою ошибку. Виноват, признаю. Родноверие=слепая вера у Куровского нигде не написано. Тут ты прав. Написано - через Веру получишь Веду. То есть Вера все таки первична.
Радота Индринъ: Ладомир пишет: Виноват, признаю. Извинение, принимается, Ладомир i Ладомир пишет: Написано - через Веру получишь Веду. Сам-то, ты как понимаешь суть СЕГО суждения?(:-)) Ладомир пишет: То есть Вера все таки первична Знаешь, для разных людей на то и существуют различные методики обучения, в том числе и в Духовной (религиозной) области...
Ладомир: Радота Индринъ пишет: для разных людей на то и существуют различные методики обучения Согласен. Вот только когда одна позиция, один Путь выдаеться за единственно правильный, а другие обьявляються ложными - это есть ни что иное как обман. Лично я считаю, что необходимо как знание (рациональное) так и вера (иррациональное). Мой Путь - гармония, Лад, между рацииональным и иррациональным.
Ратибор: Не пойму есть, ли смысл выбирать название для столь многосторонней вещи как вера По моему нужно не верить, а знать
Радота Индринъ: В Тему сию: О МУДРОСТИ В КОЩНЫЙ ВЕК - СЛОВО МАЛОЕ ВЛЕСЕ ВЕЩИЙ БО МУДРЕ ВОВЕК А ДНЕСЕ ДОЗВОЛИ НАМ ВЕДУ ВЕДАТИ А РАЗУМЕТИ БОЖЕСКИ ДИВА-ЧУДЕСЫ А ИНО ЗРЕТИ АБЫ ВО РОДЕ НИКОЛИЖЕ НЕ УМЕРЕТИ! ГОЙ! СЛАВА! Поистине, есть на Свете люди Ведающие - Мудрые; есть люди взыскующие Мудрости - радеющие; и есть люди иные - всякой Мудрости чуждые. Искони ведется тако: первые - внимают Богам, Духом и Силой Их преисполнившись; вторые - внимают первым, учась у них Мудрости по мере своей; а третьи, коих во Кощный Век большинство, Богов не ведают, Мудрых гонят, а радеющих с горделивым презрением сторонятся, ибо сами невежеством своим, страхом Мары (страхом Смерти) да ленностию души ослеплены суть. О сём речено Вещими: "Мудрые научаются Премудрости Вышней у Богов Родных, Сердце своё тако раскрывая; следующие за Мудрыми - в следовании им научаются, часть Мудрости их тако перенимая; иные же научаются - будто нищие милостыней побираются - лишь когда пред очами Мары, пред Её Кощными Вратами (Вратами Смерти) во срок свой простираются…". Тако уж, знать, Самим Родом положено: для многих иных во Кощный Век наш Вратами Учения - одни лишь Кощные Врата становятся… __________________________________________________ Слава Роду! Речено се Велеславом - волхвом Русско-Славянской Родноверческой Общины "РОДОЛЮБИЕ" на Родной Земле 6 березозола-месяца (марта) лета 4593 от Основания Славенска Великого (лета 2002 от н.х.л.) - во славу Родных Богов!
Громобой: Я проголосовал за № 1 "Родноверие". Поскольку мне нравится именно это название - Родноверие (Русская Родная Вера). А "Язычество" - у меня ассоциируется с верованиями первобытных людей и суевериями. Другие названия, вообще не нравятся Слава Роду!
Андрей: Голосовал за Родноверие. Для себя предпочитаю название – «Вера предков»…
Богумир: Ребята, если вас интересует, 10 января 2007 г., в городе Краснодар, во время 1-ой сесия Православной Родноверческой Академии Вероведания (ПРАВь) нашими студентами проводился социологический опрос. На исследование выносилось 5 вопросов с зарание обусловленными ответами. Общее число опрошеных 323 человека, 70% - молодежь от 16 до 30 лет, 20% - средний возраст от 30 до 55 лет, 10% - пожилой возрас от 60-ти. Процентное соотношение заокруглено, без десятых и сотых. Вот что мы получили. 1. Какие чувства вызывает понятие «Православие»? а) позитивные – 243 или 77%; б) негативные – 21 или 6%; в) нейтральные – 51 или 15%; г) свой вариант – 8 или 2%. 2. Какие чувства вызывает понятие «Язычество»? а) позитивные – 46 или 14%; б) негативные – 117 или 37%; в) нейтральные – 141 или 45%; г) свой вариант – 19 или 4%. 3. Какие чувства вызывает понятие «Родная Вера»? а) позитивные – 271 или 87%; б) негативные – 9 или 2%; в) нейтральные – 39 или 12%; г) свой вариант – 4 или 1%. 4. Что для вас родная вера? а) православие – 145 или 45%; б) христианство – 125 или 39%; в) свой вариант – 41 или 13%; г) православие и христианство это одно и тоже – 12 или 3%. 5. Какие чувства вызывает понятие «Ведическое Православие»? а) позитивные – 46 или 14%; б) негативные – 23 или 7%; в) нейтральные – 212 или 68%; г) свой вариант – 42 или 11%. Делайте ваши выводы...
Радота Индринъ: Богумир пишет: 2. Какие чувства вызывает понятие «Язычество»? а) позитивные – 46 или 14%; Богумир пишет: 3. Какие чувства вызывает понятие «Родная Вера»? а) позитивные – 271 или 87% ; Меня такие показатели радуют. Богумир, я уже встречал похожие данные... Мне лично никогда не нравился термин "язычество"... Где обозвали церковники "язычеством", там легко будет им присобачить нам: "НЕОязычество". А вот с Понятием: Родноверие (Родная Вера - Ведание) - трудно будет им поизгалятся. Слава Родной Вере i
Владислав: Радота Индринъ пишет: Где обозвали церковники "язычеством", там легко будет им присобачить нам: "НЕОязычество" Так ведь и присобачивают по полной! Только в чем они видят отличие этого самого "нео"?
Рьян: нео означает как раз что язычество живо, и не является просто подражательством, а преемницей древних традиций. Новое это развитие хорошо забытого старого в соответствии с временнОй модальностью общества. Главное конечно не слишком приспосабливаться к общественным запросам, и не слепо копировать древнее, а спознать златую сердцевину ведания. А названий (ярлыков) много есть более близких к описанию частностей, например Дивьяведы , Родоведы (Родознатцы), Самоведы, Самодивьи , Многословы и Мудролюбы
Всеслав: Старая вера, Вера предков.
Владислав: Рьян пишет: нео означает как раз что язычество живо А на мой взгляд, раз вера предков жива, то уместнее и называть ее "язычество", без приставки "нео". Хотя все таки родноверие больше слух ласкает
Корсигоръ: Аааа,новая творческая идея!:))) Предлагаю название - " ТЕАТР имени Велеслава".
Вячеслав: Корсигоръ пишет: Аааа,новая творческая идея!:))) Предлагаю название - " ТЕАТР имени Велеслава". Это ты пошутить так хотел? Ну гы... Я Велеславу верю. И в театральности не упрекаю. Во первых права не имею свою волю и мнение навязывать, во вторых это его дело, и как он его делает, ему виднее.
Рьян: Корсигоръ пишет: Аааа,новая творческая идея!:))) Предлагаю название - " ТЕАТР имени Велеслава". Речь же о всём родноверии, а это частность. Тогда и о театрах имени Казакова, Доброслава и пр. имеет место говорить. А христиан-ортодоксов театром имени Алексия часть2. Россию в целом театром имени Путина также назвать можно. Конечно смешно, но есть и в этом своя доля истины - к сожалению многое в нашей жизни по сути театры одного актёра, а остальные все актёры в критики записались, забыв о собственных шагах в самовыражении.
Корсигоръ: Вячеслав пишет: Это ты пошутить так хотел? Ну гы... Я Велеславу верю. И в театральности не упрекаю. Во первых права не имею свою волю и мнение навязывать, во вторых это его дело, и как он его делает, ему виднее. Рьян пишет: Речь же о всём родноверии, а это частность. Тогда и о театрах имени Казакова, Доброслава и пр. имеет место говорить. А христиан-ортодоксов театром имени Алексия часть2. Россию в целом театром имени Путина также назвать можно. Конечно смешно, но есть и в этом своя доля истины - к сожалению многое в нашей жизни по сути театры одного актёра, а остальные все актёры в критики записались, забыв о собственных шагах в самовыражении. А на Велеславе основываются большая часть того что называют Родноверием.Волю и мнение конечно не дело навязывать,не по Славянски.Главней до Знаний дойти...а шо эт есть? Вот тут и другая часть вопроса.А чё голосуем?...Столо быть имеем не изначальное?А творческое,что-то вроде придуманного...Ну да многим нравиться одно название другим другое ,чиста театр.Ну и где Вера и Дух?
Владислав: Корсигоръ пишет: имеем не изначальное То есть изначальное не имело названия? Или как?
Витослав: Проголосовал за Родноверие
Корсигоръ: Владислав пишет: То есть изначальное не имело названия? Или как? Если взять полное название темы,такой сам себе противоречивый сплав ,-то не имел названия.Вера Славян - уже многое ...если в суть глянуть,а вообще эт религии себя называют .Зачем Предкам такие названия,если никаких религий раньше не было...Не станут же говорить- мы Перунисты,или Купаличи...Эт токо Стезя ,а не Целое ...
Мирослав: Модераторы!!! Ау!!! Опять шиза на форум поползла! Скоро ещё БеогорцЪ придёт... то-то весело будет... ;)))) Душите крамолу в зародыше! ;0))
Неман: Мирослав ОДИН шанс должен быть у каждого... Он его уже использовал. Продолжит также- буду карать.
Пересвет Игоревич: Корсигоръ пишет: Если взять полное название темы,такой сам себе противоречивый сплав ,-то не имел названия.Вера Славян - уже многое ...если в суть глянуть,а вообще эт религии себя называют .Зачем Предкам такие названия,если никаких религий раньше не было...Не станут же говорить- мы Перунисты,или Купаличи...Эт токо Стезя ,а не Целое ... Мысль правильная, но вот русский язык хромает. Даже в построении фразы :)))
Ладомир: Интересно - тема про Шнирельманцов месяц продержалась, хот в ней кроме взаимных оскорблений ничего по сути и не было. А вот про отношение русских и украинцев - так сразу и закрыли. Что ж так? Это я к модераторам - прочатаете - сотрите как оффтоп.
Светла: Здравия добрым молодцам! Мирослав пишет: Модераторы!!! Ау!!! Опять шиза на форум поползла! Скоро ещё БеогорцЪ придёт... то-то весело будет... ;)))) Душите крамолу в зародыше! ;0)) ...Невесело, братушка, что понимание твоё закрыто неоправданным самолюбием...((( И слово "крамола" - не что иное, как "молва к солнцу"... Негоже употреблять его как попЫ учили...(( Неман пишет: Продолжит также- буду карать. ...Извините, я новичок... А что, здесь советская цензура? Или просто удаляются мысли, не совпадающие с мнением модератора? Последний вопросик: мне можно продолжить общаться на вашем форуме?
Пересвет Игоревич: Светла пишет: И слово "крамола" - не что иное, как "молва к солнцу" Это в смысле к Ра? :))))
Светла: Пересвет Игоревич пишет: Это в смысле к Ра? :)))) Конечно. Почему Тебя это удивляет? ))
Пересвет Игоревич: Светла пишет: Почему Тебя это удивляет? )) Меня не удивляет. я просто интересуюсь. Ра здесь считают только ЕГИПЕТСКИМ Богом Солнца. Но никак не славянским :)
Ярослав: Ой. Опять...
Неман: Ладомир пишет: тема про Шнирельманцов месяц продержалась, хот в ней кроме взаимных оскорблений ничего по сути и не было. А вот про отношение русских и украинцев - так сразу и закрыли. Собственно тема про украинцев и русских открыта была после начала спора у "шнирельманцев". А когда лай продолжился- решили не обострять.
Неман: Светла пишет: ...Извините, я новичок... А что, здесь советская цензура? Или просто удаляются мысли, не совпадающие с мнением модератора? Последний вопросик: мне можно продолжить общаться на вашем форуме? В какой то мере Вы правы. Цензура здесь была, есть и будет. Не нравится- счастливо! Сделайте свой форум и общайтесь. Толерантность и демократия ЗДЕСЬ насаждаться не будет. И дело не в инакомыслии, а в нежелании вести пустые споры. Если человек приходит сказать: вы говно, а я Дартаньян, я его блокирую. Можно или нельзя здесь писать: читайте правила форума- нарушите- буду карать. Нет- общайтесь.
Светла: Пересвет Игоревич пишет: Меня не удивляет. я просто интересуюсь. Ра здесь считают только ЕГИПЕТСКИМ Богом Солнца. Но никак не славянским :) Верно, египтяне называли Бога Солнца - "Ра". Но если следовать такой логике, то Ра-река (Волга в последствии) названа египтянами?))) Или в честь египетского бога? А может быть стОит вспомнить, откуда появились первые жрецы в Египте?.... Но, мне кажется, эта тема хоть и интересна, однако неуместна именно здесь... А то мы что-то увлеклись)))
Светла: Неман пишет: И дело не в инакомыслии, а в нежелании вести пустые споры. Если человек приходит сказать: вы говно, а я Дартаньян, я его блокирую. ...Сколько в Вас агрессии...((( Извините пожалуйста, а что значит "пустые споры"? Если каждый из собеседников отстаивает свою точку зрения, подкрепляя ему известными аргументами, - это пустые споры? Ваши мысли не вольны? Вы подчиняете их инструкциям?... А вот кто "говно", а кто "Д*артаньян", как Вы выразились, по-моему должны решать остальные собеседники форума. Не так ли?
Неман: Светла Пустыми спорами я называю разговоры не по теме, указанной в названии. КРАкодильского бреда и конспирологии хватает в других темах.(см. в разделе "разговоры ни о чем") Вольность моей мысли определяется правилами форума, в создании коих я принимал участие. И, как военый человек, я ВСЕ в своей жизни подчиняю инструкциям и правилам. А кто есть кто определять и решать приходится как администратору форума и воеводе общины.
Пересвет Игоревич: Светла пишет: Но если следовать такой логике, то Ра-река (Волга в последствии) названа египтянами?))) Нет. Но согласно вашей логике тогда "крамола" это моление к Волге? Светла пишет: Или в честь египетского бога? Тоже так не думаю. Потому как время расселение праславянских племен к западу от Волги происходит намного позже, чем упадок Древнего Египта. Светла пишет: А может быть стОит вспомнить, откуда появились первые жрецы в Египте? Неужели они были славянами????
SS: Здравия всем! Радота Индринъ пишет: Какое название (самоназвание) наиболее подходит, по-вашему, для сего Понятия? Княгиня Ольга в разговоре с византийским царем Константином называла себя «погана», «wна же разумъвши и рєч къ црю. азъ погана єсмь». Сегдня же сиё слово в русском языке имеет другой смысл, хотя в английском оно до сих пор осталось “pagan” и “paganism”. «Изобретание» же нового термина в любом случае будет новоделом, бо в «те времена» каждое племя имело своего, одного Бога, и свою религию, со своей жреческо-культовой атрибутикой, как атрибут своей государственности, каковыми сегодня являются флаги и гимны, а пантеоны, во всей видимости, представляли из себя не более чем союзы, как государственные объединения без никаких "семейных" связей Богов, типа «сын, брат, кум, сват, сосед». Единственным исключением может быть только западнославянский Световит (Святовит, Suantovitus, Suantoviti), как Бог Богов «Deus deorum» (Гельмонод), или же “De Svantevito, Deo Soraborum Slavorumque supremo (Френцель)”, да и сиё так же под вопросом, бо его так же чтили и соседние датчане, в частности король Дании Свенус (Саксон, Gesta Danorum), хоят и Аркону вместе с датчанами разрушали славянские дружины поморян и бодричей (Гельмонод. Верховенство же Рода (Родославие, Родолюбие), как Deus deorum еще более спорно, бо о «верховенстве» Рода, кроме как двух-трех фраз без конкретной этно-региональной привязки, плюс завязке на Осириса (Г. Богослов), практически ничего не известно.
Неман: SS В тысячный раз устало повторяю: перерегистрируйтесь на русском языке.
Радота Индринъ: SS пишет: Княгиня Ольга в разговоре с византийским царем Константином называла себя «погана» Речь идёт о: Сегодняшнем РУССКОМ НАРОДЕ СЛАВЯН - исповедующем Родную "религию" (Веру), (САМОНАЗВАНИЕ) Тако Верую, потому что - тако Ведаю i
Мирослав: SS пишет: Княгиня Ольга в разговоре с византийским царем Константином называла себя «погана», «wна же разумъвши и рєч къ црю. азъ погана єсмь». Ольга такое, может, и говорила. Вот только не верю я, что древние славяне называли свою веру латинским термином. Ну в упор не верю. %) SS пишет: в «те времена» каждое племя имело своего, одного Бога А этот-то бред Вы где взяли?
Радота Индринъ: SS пишет: азъ погана єсмь Мирослав пишет: Ну в упор не верю. %) "АзЪ есмЪ бледна поганка, ИмператорЪ МухаморЪ !"
СС: Радота Индринъ пишет: Речь идёт о: Сегодняшнем РУССКОМ НАРОДЕ СЛАВЯН исповедующем Родную "религию" (Веру), Здравия Радота, В том то и вопрос, что бы сопоставить «сегодняшнему» народу «вчерашнии» религии. Мирослав пишет: Ольга такое, может, и говорила. Вот только не верю я, что древние славяне называли свою веру латинским термином. Ну в упор не верю. %) А почему Вы решили, что это латинское слово? Даже Фасмер называет его славянским. поганый пога́ный "нечистый, грязный", пога́н, -а́на, -а́но, укр. пога́ний "плохой", др.-русск. поганъ "языческий", ст.-слав. поганъ βάρβαρος, δήμιος, ἔθνος (Еuсh. Sin., Супр.), поганыни "язычница" (Зогр., Мар.), болг. пога́нец "язычник, нечестивец" (Младенов 437), сербохорв. по̀ган "нечистый", словен. роgа̑n – то же, чеш., слвц. роhаn "язычник", др.-польск. роgаn, польск. poganin, в.-луж. роhаn – то же. Из слав. происходят лит. pagõnas, лтш. pagãns "язычник", др.-прусск. вин. мн. роgаnаns (см. М.–Э. 3, 28 и сл.). Стар. заимств. из лат. pāgānus "сельский, языческий": pāgus "округ" (Мейе, Ét. 185; Брюкнер 426; Романский, JIRSpr. 15, 124 и сл.; Скок, RЕS 7, 193; Шварц, AfslPh 41, 129; Г. Майер, IF 3, 71; Ngr. Stud. 3, 50 и сл.; Грюненталь, ZfslPh 9, 380; Богач, LF 35, 443). Ввиду отличия в знач. и географического распространения посредство нов.-греч. παγανός "мужицкй" невероятно, вопреки Соболевскому (РФВ 10, 166), Фасмеру (ИОРЯС 12, 2, 226; Гр.-сл. эт. 153). Отсюда произведено пога́нить, которое вряд ли имеет что-либо общее с польск. ganić "хулить, осуждать", чеш. haniti, вопреки Маценауэру (68, LF 7, 175 и сл.), Миклошичу (Мi. ЕW 254). Мирослав пишет: А этот-то бред Вы где взяли? Подумайте сами, - к примеру, такой простой вопрос, чтили ли скажем, ругияне (руяне) всех Богов Владимирского пантеона?
Радота Индринъ: СС пишет: Здравия Радота, В том то и вопрос, что бы сопоставить «сегодняшнему» народу «вчерашнии» религии. Здравия, СС. У меня такой "вопрос" не стоит на повестке... И я НЕ считаю, что Родноверие (Родная Вера - Ведание) "- это вчерашняя религия" Тако Верую, потому что - тако Ведаю i
Мирослав: СС СС пишет: Подумайте сами, - к примеру, такой простой вопрос, чтили ли скажем, ругияне (руяне) всех Богов Владимирского пантеона? Всех, конечно, не чтили. Но это не означает, что у каждого племени был один (!) Бог. СС пишет: А почему Вы решили, что это латинское слово? Даже Фасмер называет его славянским. Наличие слова в ряде славянских языков ещё не говорит о его славянском происхождении. И, обратите внимание, пожалуйста, на цитируемого Вами Фасмера: СС пишет: Стар. заимств. из лат. pāgānus "сельский, языческий": pāgus "округ"
Ладомир: Вот нашел "истинное" значение слова Славяне. Раведам ВсеяСвеиси Грамотным посвящаеться Славяне -......; цлав – «Крест, распятие » шилев – «вплёл, переплёл; включил в…» - отсюда «Слово»; шалаф – «Вытаскивать, вынимать; обнажать меч» шлав ине – «подобные воспламенению, воодушевлению + вот» эне – «удовольствие», но может быть и ине – «вот» Если соединить эти понятия, то получится, что Славяне усвоили веру в Единого Бога и в СвященнЫЙ БРИТ - Троицу, которая ничего общего не имела ни с каким христианством {корень – «предупреждение - сигнал опасности (Шофара) исходит». Троица= Небо + Земля + Сын Свет}, что они усвоили Слово Бога и Его Закон (Тору), а также Священный язык иЪврит, на котором только и можно говорить с Богом (и Его разными ипостасями), что славяне – готовый обнажить меч за Б-га и что они горячий, воспламеняемый народ. Славяне – «вплетённые», включённые войско Гуннов племена, которые познали Священное Писание – Тору и стали понимать Священный Язык – Лашон а-Кодеш – иЪврит. http://forum.neplaneta.ru/post19972.html Вообще это б надо в юмор, да только не смешно мне почему -то...
Всеслав: Ладомир "еврейство (вернее "йЕврейство") и "славянство" суть одно и то же. И ВСЕ так называемые "славянские боги" имеют СЕМИТСКУЮ природу" Ладомир Я думаю, что на том форуме молоые еврейчики развлекаются. Вроде как учатся на***вать. Выполняют домашнее задание.
Ладомир: Так я о чем. Просто сразу становиться ясно кто пишет галиматью вроде ВГ и прочих долбославных книг.
magura: РОДОверие
СваРод: magura пишет: РОДОверие Родоведие....
СС: Мирослав пишет: Всех, конечно, не чтили. Но это не означает, что у каждого племени был один (!) Бог. Если единственным Богом ругиян был Свантевит, а ретарей Радегаст, то почему у остальных племен Богов должно быть много? Я имею в виду Бога, а не божеств, как форм его проявления. Мирослав пишет: Наличие слова в ряде славянских языков ещё не говорит о его славянском происхождении. Впервые слово paganismus стало известно от римского Августина (354-430 AD), более же раннее употребление сего не известно, а до первого упоминания о славянстве оставалось еще несколько веков. Мирослав пишет: И, обратите внимание, пожалуйста, на цитируемого Вами Фасмера: Обращаю. 1. др.-русск. поганъ "языческий". 2. ст.-слав. поганъ βάρβαρος, δήμιος, ἔθνος (Еuсh. Sin., Супр.), поганыни "язычница" (Зогр., Мар.). 3. болг. пога́нец "язычник, нечестивец" (Младенов 437). 4. сербохорв. по̀ган "нечистый". 5. словен. роgа̑n – то же. 6. чеш., роhаn "язычник". 7. слвц. роhаn "язычник". 8. др.-польск. Роgаn. 9. польск. Poganin. 10. в.-луж. роhаn – то же. А сколько нужно?
Мирослав: СС СС пишет: Впервые слово paganismus стало известно от римского Августина (354-430 AD), более же раннее употребление сего не известно, а до первого упоминания о славянстве оставалось еще несколько веков. Можно пояснение? Вы к чему это сказали? СС пишет: Обращаю. Не туда обращаете. В словаре Фасмера прямо сказано (и именно этот кусок я выделил), что это слово - старое заимствование из _латинского_ языка. Стало быть, оно не славянское. ;) И не может быть _самоназванием_ славянской веры. СС пишет: Если единственным Богом ругиян был Свантевит, а ретарей Радегаст, то почему у остальных племен Богов должно быть много? Я имею в виду Бога, а не божеств, как форм его проявления. Между единственным и главным (наиболее почитаемым, племенным и т.п.) есть разница? Кроме того, где доказательства того, что прочие Божества воспринимались славянами в древности именно как формы проявления главного? %)
СС: Мирослав пишет: Можно пояснение? Вы к чему это сказали? К тому, что первичная этимология самого слова «поганый» неизвестна, хотя есть мнение, что pagan” «the Proto-Indo-European root *pag- means "fixed"». RE: http://72.14.209.104/search?q=cache:LG5_9Wxi6x0J:en.wikipedia.org/wiki/Paganism+pagan&hl=en&gl=us&ct=clnk&cd=1 Мирослав пишет: В словаре Фасмера прямо сказано (и именно этот кусок я выделил), что это слово - старое заимствование из _латинского_ языка. Там много авторов, без указания, кому, что принадлежит. (Мейе, Ét. 185; Брюкнер 426; Романский, JIRSpr. 15, 124 и сл.; Скок, RЕS 7, 193; Шварц, AfslPh 41, 129; Г. Майер, IF 3, 71; Ngr. Stud. 3, 50 и сл.; Грюненталь, ZfslPh 9, 380; Богач, LF 35, 443). Вот и думайте, кто сказал, что «слово - старое заимствование из _латинского_ языка». Мирослав пишет: Между единственным и главным (наиболее почитаемым, племенным и т.п.) есть разница? Кроме того, где доказательства того, что прочие Божества воспринимались славянами в древности именно как формы проявления главного? %) Руген и Свантевит, Ретари и Радегаст, это своего рода, наиболее полно описанные модели, на основании которых можно строить предположения. Я же не могу сиё ни доказать ни опровергнуть, бо я не жил в те временя и не был очевидцем событий, и это не более чем, мое личное мнение, что Бог или же главное божество у каждого племени было своё, как символ или главный атрибут своей племенной принадлежности (государственности) и самоидентификации. Феномен «многобожия», в этом случае, это своего рода «современная сумма» всех известных Богов и божеств (география + время). Попытки же загнать эту сумму в некую семейно-служебную иерархию, по сути утопичны, бо им нет никаких подтверждений кроме как одной, что Дажьбо был сыном Сварога, да и то, если верить этому утверждению от Малалы.
СваРод: СС рад что на форуме все больше мыслящих людей....
Мирослав: СС пишет: СС СС пишет: Попытки же загнать эту сумму в некую семейно-служебную иерархию, по сути утопичны, бо им нет никаких подтверждений кроме как одной, что Дажьбо был сыном Сварога, да и то, если верить этому утверждению от Малалы. Про родственные индоевропейские культуры забываете. В них как раз наблюдается "семейно-служебная иерархия", а не конгломерат верховных Богов разных племён. Там много авторов, без указания, кому, что принадлежит. "Много авторов" стоят в скобках после процитированного утверждения. Стало быть они все считают это слово заимствованным.
Вячеслав: Для начала, Ольга говорила с кесарем по латыни либо по гречески, а стал быть по другому и не могла себя назвать. Далее. Прекрасно понимаю, что Светла тут новичок, но Светлаока-то явно нет. И есть ли смысл именоваться то Росой, то Светлой? Уж пиши под своим именем, ибо имя не рубаха, снимается с кожей. А коли ты такая на подъем легкая, что в славянстве делаешь? Для тебя имя пустой звук? Именно так тут относятся к твоей писанине, как ты к своему имени.
Сваромир: Здравия да Мудрости. Вот осталось только из-за названия поругаться всем. Лично я считаю что название "Родноверие" очень полно выражает всю суть веры в предков и землю нашу. А по поводу чтили ли все Роды весь пантеон богов или каждый своего отдельного, то думаю что чтили весь пантеон. Так как все мы пошли от одного древнейшего корня Ариев, то и боги должны быть одни и теже. А они по некоторым данным прибыли из области находившейся на северном полюсе, где и стоит Алатырь камень по сей день, ежели карты которые копировал Меркатор в 1595 году из еще более древних источников не врут. При очень хорошем речном сообщении всех Родов друг с другом и тесных дружественных отношениях Боги должны быть одни у всех. Замечу что индусы здесь вообще не причем, и если кто что и перенимал, то уж не как не Мы у них. Нашей вере уж ни как не меньше 10000 лет. И если рассматривать переселение с Гипербореи, то до Индии путь не близкий и пришли туда Арии позже, чем осели на Урале.
СС: Вячеслав пишет: Для начала, Ольга говорила с кесарем по латыни, либо по гречески ….. либо по французски, либо по немецки, либо по …, - свидетелей всё равно не осталось, разве что от Нестора, да и то по церковно-славянски .... Мирослав пишет: Про родственные индоевропейские культуры забываете. В них как раз наблюдается "семейно-служебная иерархия", а не конгломерат верховных Богов разных племён. А причём здесь «родственные индоевропейские культуры» и что нужно «забывать»? Непонятно. Разговор шел про славянское племенное «однобожие» vs племенное «многобожие», и если Вы назовете, у какого из славянских племен какие были Боги, конкретно, то я с интересом Вас послушаю. К примеру, какие Боги были у древлян, а какие, скажем у бужан?
Мирослав: СС СС пишет: А причём здесь «родственные индоевропейские культуры» и что нужно «забывать»? Непонятно. А притом, что в близкородственных культурах, восходящих с нашей к одному корню не наблюдалось никакого "племенного единобожия". Соответственно, какова вероятность того, что оно было у славян? И гдевообще доказательства этой теории? И как она соотносится с наличием _обще_славянских Богов (к примеру, имя Перуна встречается и в западнославянских языках, и в южнославянских и у восточных славян)?
СС: Мирослав пишет: И как она соотносится с наличием _обще_славянских Богов (к примеру, имя Перуна встречается и в западнославянских языках, и в южнославянских и у восточных славян)? Вы знаете, Вы только одним этим словом «общеславянский» подвели черту под всей дискуссией, бо «общеславянский», это как бы всё «до кучи» с неким единым общим знаменателем. Еще совсем недавно в быту было слово «общесоюзный» (общесоветский), и так же с одним общим знаменателем. Так проще, но совсем не интересно. Но коль Вы уже заговорили о теме Перуна в свете «обще_славянских Богов», то как Вы думаете, являлся ли Перун Богом, скажем, у вятичей? ЗЫ. Помню, года два тому, ЯR, на СлЕде утверждал, что Перун был Богом не то персов, не то армян.
Ставр: СС Относительно письменных источников ничего не скажу, однако вот "Громовые Топорки" на вятичских землях археологи находят. Ряд исследователей склонны считать этот факт признаком почитания Громовержца в данном обсуждаемом регионе. ... Хотя конечно, насколько я тебя помню, для тебя всё кроме письменных источников вообще не указ:)..
СС: Ставр пишет: Относительно письменных источников ничего не скажу, однако вот "Громовые Топорки" на вятичских землях археологи находят. Ряд исследователей склонны считать этот факт признаком почитания Громовержца в данном обсуждаемом регионе. Не удивительно, - вятичей сто лет силком «отделяли» от козаров и «присоединяли» к Руси, так что кроме «громовых топориков», там много чего можно было найти. А если под Киевом находят римские монеты, то что, Рим был под Киевом? Ставр, а что ты скажешь про эту новгородскую легенду где Перуна, кой был описан там далеко не как громовежец, а как «Зверь – змияка» (крокодил, динозавр)? Дословно (выдержки): "Согласно приведенной выше былине о Boлхве оборотне, и письменное сказаніе въ хронограф повествуетъ, что Волховъ былъ бесоугодный чародей, лютъ въ людяхъ; бесовскими ухищреніями и мечтами претворялся въ различные образы, и въ лютаго зверя крокодила; и залегалъ въ той pеке Волхов водный путь темъ, которые ему не покланялись: однихъ пожиралъ, другихъ потоплялъ. А невжественный народъ, будто бы, тогда почиталъ его за Бога и называлъ его Громомъ или Перунонъ. И постановилъ этотъ окаянный чародей, ночныхъ ради мечтаній и собранія бесовскагo, городокъ малый на которомъ место, зовомомъ Перыня, где и кумиръ Перуна стоялъ. И баснословятъ о немъ невежды, гововор я (вероятно въ кaкой–нибудь древней притчи): „въ боги селъ“. И былъ этотъ окаянный чародей удавленъ отъ бесовъ въ pеке Волхов; и мечтаніями бесовскими несено было окаянное тело его вверхъ по той реке и извержено на берегъ противъ Волховнаго его городка, что ныне зовется Перыня. И со многимъ плачемъ отъ невеждъ тутъ онъ былъ погребенъ, съ великою тризною поганскою, и могилу ссыпали надъ нимъ высокую, по обычаю язычниковъ. И по трехъ дняхъ после того тризнища просыпалась земля, и пожрала мерзкое тело кpoкoдилoвo, и могила просыпалась надъ нимъ на дно адкoe: „Иже и до ныне , якo же поведаютъ, знакъ ямы тоя стоитъ не наполняяся.“ Крокодилъ, очевидно, литературная замена эпическаго змія, залегающаго реки. Въ местномъ преданіи, доселе живущемъ у Новгородцевъ, это мифическое существо называется зверь–зміяка, Перюнъ, то есть Перунъ. Будто бы этотъ зврь–зміяка жилъ на томъ месте, где теперь стоитъ cкитъ Пирюньскoй, то есть Перынскій, или Перунскій. Каждую ночь зверь–зміяка ходилъ спать въ Ильмень къ Волховской коровнице. Перешелъ змiякa жить въ самый Новгородъ; но когда народъ крестился въ крещеную веру, зміяку Перюна бросили въ Волховъ. Змiякa поплылъ вверхъ по воде, и подплылъ къ старому своему жилью и взошелъ на берегъ. Князь Владиміръ опять велелъ его бросить въ pекy, а на берегу на томъ месте срубить церковь. Оттого церковь та назвалась Перюньскою, а потомъ и Скитъ Перюньскій. Итакъ, очевидно, въ местныхъ новгородскихъ преданіяхъ Перунъ смешивается съ стихійнымъ богатыремъ Волховомъ, и оба представляются въ чудовищной форм ЗМіЯ или звеpя–змiяки. Потопленіе низверженныхъ истукановъ языческихъ боговъ въ рекахъ поддерживало древнія преданія о мифическихъ речныхъ божествахъ, и давало новые матеріялы для местныхъ мифовъ. Кaкъ древнее чудовище живетъ въ pеке и ее залегаетъ, такъ и брошенный истуканъ, въ виде живаго существа, плыветъ по волнамъ, выбирая место где бы пристать къ берегу. Такимъ образомъ новгородскому преданію вполне соответствуетъ местное кіевcкoe, записанное еще Несторомъ, о томъ какъ низверженный истуканъ Перуна былъ брошенъ въ Днепръ, проплылъ пороги, и потомъ былъ выброшенъ на рвнь: „И оттоле, говоритъ Несторъ, прослыла Пeрунянa рвнь, какъ и до сего дня словетъ.“ Итакъ, кіевская Перуняна рень соответствуетъ Перыни новгородскихъ преданій". “Русский Богатырский Эпосъ”. Песни, собранныя П. Н. Рыбниковым и П. В. Киревскимъ Изданы Обществомъ Любителей Pocciйской Словесности. Москва, 1860–1861
СваРод: Ставр пишет: Хотя конечно, насколько я тебя помню, для тебя всё кроме письменных источников вообще не указ А это как раз типично твой путь, просто СС пошел еще дальше....
Ставр: СС пишет: А если под Киевом находят римские монеты, то что, Рим был под Киевом? - нет, конечно. Вкратце (вкратце, подчеркну) дело в том, что в обсуждаемом случае первостепенное значение имеет (условно) системный анализ той или иной находки. Из коего и делаются выводы относительно принадлежности/не-принадлежности оной к той или иной культуре. Вообще, это основы источниковедения, вдаваться в которые у меня нет ни малейшего желания. К тому же, на мои личные взгляды все эти разговоры никак не повлияют. Я для себя уже всё давно уяснил:) СС пишет: Ставр, а что ты скажешь про эту новгородскую легенду где Перуна, кой был описан там далеко не как громовежец, а как «Зверь – змияка» (крокодил, динозавр)? - ничего нового не скажу. Опять же, вкратце: миф о "Перуне-Змееборце" большей частью высосан из пальца. Напротив -"Змей" - один из атрибутов Перуна. На это, помимо приведённого тобой, указывает ещё определённое кол-во источников. Исследование (хотя и довольно краткое) на эту тему есть у Озара (Л.Прозорова) - "Перун - змееборец или?.." Там же содержится и указание на источники. Указанная тобой легенда является ничем иным, как местным фольклором, попавшим в письменные источники. А фольклор имеет свойство трансформироваться. Причём зачастую весьма значительно.
Пересвет Игоревич: СС пишет: ЗЫ. Помню, года два тому, ЯR, на СлЕде утверждал, что Перун был Богом не то персов, не то армян. И "аргументировал" это каким-то устным творчеством поморов, причем ни разу не привел никаких конкретных источников, а только грозился забанить всех несогласных :)) А недавно вообще мы узнали, что он, оказывается, йотун - скандинавский великан. Да еще и со стажем гадания на рунах 25 лет.
Небесный Гид: РОДНОЛЮБИЕ Считаю что этим подчеркивается не только принадлежность Родной ВЕРЕ, а любовь ко всему Родному: Вере, Земле, Предкам, Традициям, Культуре и т.д.
Мирослав: СС СС пишет: Вы знаете, Вы только одним этим словом «общеславянский» подвели черту под всей дискуссией Видите ли, есть факт наличия культа Перуна у восточных, южных и западных славян. Из этого делается элементарный вывод - Перун - общеславянское Божество (и несколько _возможных_ исключений не меняют ситуацию принципиально). И ваша теория о "племенном единобожии" попросту разваливается... ;) СС пишет: Не удивительно, - вятичей сто лет силком «отделяли» от козаров и «присоединяли» к Руси А в хазарском каганате вятичи были просто счастливы... ;)) Рекомендую почитать "Святослава" Озара Ворона по этому поводу. ;) Что касается вятичей - на их землях, помимо топорков ещё и рудименты культа в фольклоре есть. Ильин день, например... ;)) Да и вообще, где у вас доказательства, что у вятичей этого культа не было? Почти у всех других славян был, а у вятичей не было... ;) Это, конечно, возможно, но оччень маловероятно.... СС пишет: ЗЫ. Помню, года два тому, ЯR, на СлЕде утверждал, что Перун был Богом не то персов, не то армян. Тут в одной из тем, где отметились глубокоуважаемые РАкомольцы, кто-то приводил шикарный пример еврея Бершадского, который выводит славянские слова из иврита. Шизы всякой хватает...
СС: Ставр пишет: - в обсуждаемом случае первостепенное значение имеет (условно) системный анализ той или иной находки. Из коего и делаются выводы относительно принадлежности/не-принадлежности оной к той или иной культуре. Зачем так сложно? «Громовые топорки», или же «громовые стелы», если я правильно понял суть вопроса по теме "вятичи и Перун", это есть сплавы в форме наконечников, образующиеся в результате плавления песка при ударе молнии. Сии предметы были как сакральными амулетами, так и целительными камнями у всех народов региона «аля вятичи», в частности у финов, как например, «гудыри пукыш» у вотяков, или «вумурт чиньы» у удмуртов, как «небесная галька», «громовая галька», или же «летучий огонь». Эти предметы по-другому назывались еще как «чертовы пальцы». И между тем, у каждого из этих народов был свой культ «громовика» (не буду углубляться в имена), в отличии от «общеславянского» Перуна, или что, удмурты и вотяки специально писали заявку вятичам на "вызов" Перуна? И причем здесь системный анализ, - достаточно только несколько раз посмотреть в энциклопедию, - хотя слова, конечно же красивые, - «системный анализ, «источниковедение» … Культ «громовика», я так понимаю, существовал по всей видимости у всех народов под своими именами, и если не как божества, то как «гнев божий», и это было нормально, бо на те времена люди не «ведали» законов физики и не понимали природу электрического разряда, но вместе с тем, это еще не означает, что все племена сей культ именовали именно Перуном, я уже молчу за вятичей. Ставр пишет: Я для себя уже всё давно уяснил:) Ну значит тебе просто здорово повезло, - а я так не умею, разве что после того, когда кто-нибудь изобретёт машину времени .... Мирослав пишет: Видите ли, есть факт наличия культа Перуна у восточных, южных и западных славян. Так "культа" или "Бога"? Ну тогда, будь ласка, назовите хоть одно славянское племя, у которого Перун был Богом, плюс пару фраз в поддержку сего. Хан Мамай не в счет. Мирослав пишет: И ваша теория о "племенном единобожии" попросту разваливается... ;) Так быстро? Так я ж ничего еще и не говорил.... Мирослав пишет: Да и вообще, где у вас доказательства, что у вятичей этого культа не было? Почти у всех других славян был, а у вятичей не было... А зачем мне доказывать, кого, чего, у кого не было. Не было самолётов, не было телевидения, да мало чего не было. Для сего, изначально нужно иметь утверждение или же hypothesis, что «что-то» было. В таком случе, попробуйте сделать утверждение, что Перун был Богом или божеством у племени вятичи. А я потом задам Вам несколько вопросов. Мирослав пишет: А в хазарском каганате вятичи были просто счастливы... ;)) Рекомендую почитать "Святослава" Озара Ворона по этому поводу. ;) Спасибо, не хочу. Мне хватило только одного параграфа по огульному «ожидовливанию» князя Владимира. No comment. По поводу отношения вятичей с Козарстией, ниже четыре выдержки из ПВЛ, - попробуйте определить сами, «были» или «не были». Обратите так же внимание на хронологию. В лЂто 6472 (964). И иде на Оку рЂку и на Волгу, и налЂзе [на] Вятичи, и рече имъ: «кому дань даете»? Они же ркоша: «Козаромъ по щелягу отъ рала даемъ». В лЂто 6473 (965). Иде Святославъ на Козары. …. одолъ Святославъ Козаромъ и городъ ихъ Бълувежю взя. И Ясы побъди и Касогы, и приде къ Киеву. В лЂто 6474 (966) . Побъди Вятичь Святославъ, и дань на нихъ възложи. В лЂто 6489 (981). (Владимир) Семъ же лътъ и Вятичи побъди, и възложи на ня дань отъ плуга, якоже отець его ималъ. В лЂто 6490 (981). Заратишася Вятичи, и иде на ня Володимиръ, и побъди я въторое.
Мирослав: СС СС пишет: «Громовые топорки», или же «громовые стелы», Могу ошибаться, но, по-моему, это разные вещи... "топорки" - рукотворные обереги. Пусть меня поправят, если я не прав. СС пишет: Эти предметы по-другому назывались еще как «чертовы пальцы». А вот "чёртовы пальцы" - это раковины вымерших белемнитов. ;)) Уважаемый, мне кажется Ставр верно подметил, что Вы признаёте исключительно письменные источники... а в прочих не разбираетесь за ненадобностью. СС пишет: И между тем, у каждого из этих народов был свой культ «громовика» (не буду углубляться в имена), в отличии от «общеславянского» Перуна, или что, удмурты и вотяки специально писали заявку вятичам на "вызов" Перуна? Возможно, и был. Я не специалист по финно-угорской мифологии. Но вот то, что культ Перуна существовал у восточных, южных и западных славян (местами под несколько различными вариантами имени) - это факт. СС пишет: но вместе с тем, это еще не означает, что все племена сей культ именовали именно Перуном, я уже молчу за вятичей. А не логично предположить, что у родственных племён и названия Божества, как правило, сходны? ;) СС пишет: Так "культа" или "Бога"? Не понял вопроса. Под "Богом" Вы подразумеваете исключительно верховное Божество? Так это сугубо Ваши проблемы... СС пишет: Так быстро? Так я ж ничего еще и не говорил.... Несколькими постами ранее... иначе откуда бы я узнал про теорию племенного единобожия? ;))) СС пишет: В таком случе, попробуйте сделать утверждение, что Перун был Богом или божеством у племени вятичи. Так уже делал. И даже доводы в пользу этого приводил. Опровергайте. %) СС пишет: Спасибо, не хочу. Мне хватило только одного параграфа по огульному «ожидовливанию» князя Владимира. Целиком не читал, но осуждаю. ;) Понятно. Что ж, подробные аргументы против хазар можете прочитать у Озара. Можете и не читать - дело Ваше. А то, что Вятичи восставали против власти киевских князей (что, кстати, для меня не новость) - не свидетельствует в пользу того, что в каганате им нравилось. ;) Политическая ситуация имеет свойство меняться а сепаратизм не вчера появился. К тому же, не факт, что против каганата Вятичи не поднимали восстаний.
Иванрус: Стрелы, палицы............... Сейчас автомат Калашникова
СС: Мирослав, вот Вы как-то говорите "о всём", и в то же время "ни о чем". Я Вам задал несколько вопросов, на кои так и не дождался ответов. Еще раз повторю свою гипотезу, что у каждого славянского племени был один свой Бог, как атрибут племенной государственности, что и отличало сие племя от других, где проявления Бога выражались в виде ряда божеств. Многогобожие, в этом случае было возможно в случае племенных союзов или слияния племен. Я привел две модели, кои и считаю типовыми: «ругияне – Свантевит, ретари - Радегаст». Вас интересует вероятность? Разделите кол-во племен (скажем 20) на 2, получите вероятность Р=10%, что больше чем ноль, и что статистически (10%), уже значимо. Не согласны, приведите примеры многобожия у отдельно выбранного Вами племени. Вы же не верите, что ругияне чтили как Богов, весь Владимирский пантеон, к примеру, Семаргла, Хорса, Дажьбога. А знали ли они вообще о таковых? Я вижу, что Ваше мнение основывается на принципе «обще_славянских Богов», как «союз племен – союз Богов». А как Вы тогда вообще определяете «общеславянских»? Собираете всех в одну кучу, а потом рисует родство? А Вам не кажется странным, что их, Богов, в этом случае, набирается уж слишком много? Может быть есть смысл сделать срез по географии и по времени? К примеру Г. Богослов сообщает, «се слов. [словене] и ти начаша требы класти роду и рожаницам. преже перуна бога ихъ. а переже того клали требу. упирем и берегиням”, где автор ничего не говорит о времени, ни о географии, ни о именах. Предположим, что переписчиком сего было пропущено всего одно слово «переже», и получится, что современные энтузиасты будут сие толковать как "многобожие", что славяне клади требы и упырям, и Роду, и Перуну одновременно. Оценка «многобожия» сегодня, я так думаю, это сумма всего Богов «вчера». Вы, как я понимаю, говорите о сумме, где «все славянские племена = все славянские Боги». Это я и так знаю, но это мне совсем не интересно, бо я сюда зашел не шашкой махать, а дабы обменяться знаниями. Мирослав пишет: Могу ошибаться, но, по-моему, это разные вещи... "топорки" - рукотворные обереги. Пусть меня поправят, если я не прав. Возможно и я ошибся, - надеюсь Ставр пояснит, что он имел в виду под «громовыми топорками», а потом продолжим. Я так понимаю что сие без грифа «для служебного пользования».
Мирослав: СС СС пишет: что и отличало сие племя от других, где проявления Бога выражались в виде ряда божеств. Не понял. Поясните, пожалуйста. СС пишет: Я привел две модели, кои и считаю типовыми: «ругияне – Свантевит, ретари - Радегаст». И где свидетельства того, что это были _единственные_ Боги руян и ретарей? По поводу вашей гипотезы: разные славянские племена взялись не с потолка, а произошли от славянской общности, отделившейся в своё время от общности балтославянской. В этой общности, по-Вашему, тоже был один Бог? %) СС пишет: А как Вы тогда вообще определяете «общеславянских»? Собираете всех в одну кучу, а потом рисует родство? Нахожу Богов, поклонение которым зафиксировано у многих племён. Перуна, например. СС пишет: Предположим, что переписчиком сего было пропущено всего одно слово «переже», и получится, что современные энтузиасты будут сие толковать как "многобожие", что славяне клади требы и упырям, и Роду, и Перуну одновременно. А с чего Вы взяли, что это не так? ;) Помнится, Б.А. Рыбаков сравнивал язычество славян с многослойным пирогом - новый культ не исключает старых, а сосуществует с ними. И, кстати говоря, требы упырям славяне клали ещё в 19 веке... и требы Роду и Рожаницам, по некоторым сведениям тоже (а несколько столетий раньше - как факт). Да и культ Перуна (замаскированный под поклонение св. Илье) никуда не делся. И много других культов - тоже.
СваРод: СС пишет: у каждого славянского племени вобще то славяне весями и селениями жили.... просто вы имеете в виду храмы... ну был вот храм Радегаста в Ретре... там Только ему и поклонялись.. на Рюгене Святовиту... все логично, просто не строили многобоьих храмов, и у каждого была спецализация...
Радота Индринъ: СС пишет: Еще раз повторю свою гипотезу, что у каждого славянского племени был один свой Бог, как атрибут племенной государственности, что и отличало сие племя от других, где проявления Бога выражались в виде ряда божеств. Извини, СС, но для начала надо свою "гипотезу" обосновать. Например: Указать у_каждого_Славянского племени - конкретного, относящегося именно_этому_славянскому племени_ "одного своего Бога" (Имя)... И так далее... А то так_пока_твоя "гипотеза" бессмысленна... СС пишет: у племени вятичи Историческая справка: Вятичи - это Племенной Союз Ярь Перуне Сва iii
СС: Извини, СС, но для начала надо свою "гипотезу" обосновать. Например: Указать у_каждого_Славянского племени - конкретного, относящегося именно_этому_славянскому племени_"одного своего Бога" (Имя)... Этого никто не знает. Известен только результат, как «многобожие», что есть общая сумма всех Богов в одной этнической группе (славяне), без учета компонентов этой группы (племена). Отсюда вопрос, почему у руян стол идол Свантевита (Suantevit, Zuantevith), у ретарей (Riedirierun) Сваражич (Zuarasici) по Титмару, или по Гельмонду, Радегаст (Riedegost), - а в Киеве, Перун, Дажьбо, etc? Почему в Киеве не было Сваражича, а у руян, скажем, Хорса или Стрибога? Если Дажьбог, сын Сварога (по Малале, ПВЛ), то почему его культ не зафиксирован у западных славян? Да потому, что славянство, это «слоёный пирог», со своими раздельными этно-племенными культами. ”И начаша жрети молнии, и грому и солнцю и луне. А друзии перуну, хоурсу, вилам и мокоши, оупирем и в Сварожица вероуют и в артемиду” - “А друзии веруют в страбога дажебого и переплоута иже вертячеся ему пиють в розех”. (Софийская рукопись № 1262). Даже в этом параграфе уже проходит разделение, «а у тех, а у других», правда не ясно, кто были эти «те и другие». Или же здесь: «пероунь в елинех, а хорс в Кипре, Троянь бяше царь в риме”. (Слово святого апостола). «Сколько округов в тех краях, столько там и храмов, в каждом из которых почитается неверными идол того или иного демона». (Thietmar von Merseburg. Chronik, 25. 18). Я же здесь только привел модель, где исходя из того, что известно (Гельмонд, Саксон, Титмар, etc), можно с определенной долей уверенности сказать, что если у руян единственным Богом был Свантевит, то почему у других племен Богов должно быть «много»? По восточно-славянскому региону известно, что Литва (литвины) поклонялись Перуну, о чем в деталях сообщает Хроника Литовская, История Польская Длугоша, причем тот же Длугош выводит Перуна от римского Юпитера (***), равно как и Литву от Италии, и это в то время, как о поклонении Перуну, да и не только ему, племенами полян, древлян, волынян, итд, вообще ничего не известно. С вятичами еще сложнее, бо их покорение завершилось уже после установки Владимирского пантеона. Интересная фраза о Перуне есть в Истории Русовъ, Сочинение Георгія Конискаго, Архієпископа Бълорускаго: “Прежде же крещенія всъ Славяне имъли въру восточныхъ язычниковъ, и признавая единаго Бога Вседержителя, почитали символомъ или жилищемъ его солнце, а орудіемъ гнъва его громъ или перунъ. Почему и чествовали солнце воспаленіемъ огня, яко его образа, и вверженіемъ въ него начатковъ оть всего прозябаемаго, называя праздникъ сей Купалою”. Если предположить сиё верным, что общеславянским Богом было Солнце, а Перун был как бы его проявлением, то что делать во всем остальным «многобожием»? «Многобожие» конечно же проще, всех «до кучи» и дело с концом, но это не интересно. Так что, ответа на твой вопрос, шановный Радота Индринъ, у меня нет. Может сам рискнешь? Радота Индринъ пишет: Историческая справка: Вятичи - это Племенной Союз Интересно, и каких же племен это был «союз»? Я же только могу предположить, что до прихода Рюриков в Киев, такой славянский союз был, и его центр находился в Козарии. Может кто оспорит? *** Ян Дулгош «Польская История» «И те же самые святыни, боги и священнодействия были у литовцев, что и у римлян в пору их языческого заблуждения. Вулкана они почитали в огне, Юпитера — в молнии, Диану — в лесах, Эскулапа — в ужах и змеях, в главных городах поддерживали огонь, который они называли и считали вечным. Этот огонь сохранялся жрецом, который давал даже, будучи научен бесом, двусмысленные ответы тем, кто приносил жертвы и вопрошал его; Юпитера же они почитали в молнии и называли на своем народном языке Перкун, как бы percussor. (от percutere — пробивать, поражать). Также и многие леса они чтили как священные, так что проникать в них и подымать на них руку, срубая деревья или листву, считалось преступлением; ибо того, кто срезал листву или вступал в эти леса, бес умерщвлял или изувечивал, поражая ту или другую часть тела. Наконец, почти в каждом доме они содержали гадов и змей, давая им в пищу молоко, и резали им петухов в качестве умилостивительной жертвы». http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Dlugos/frametext1.htm
Ставр: СС пишет: «Громовые топорки», или же «громовые стелы», если я правильно понял суть вопроса по теме "вятичи и Перун", это есть сплавы в форме наконечников, образующиеся в результате плавления песка при ударе молнии. - лишь один этот факт указывает на твою некомпетентность в данном вопросе. "Громовые Стрелы" и "Громовые Топорки" - _РАЗНЫЕ_ вещи. Первое - явление природное (здесь ты прав), второе - ничто иное, как рукотворный (человеком сотворённый) оберег в форме топора/секиры. Учим матчасть, СС, учим. И только после этого вступаем в споры/строим и разносим личные теории.
СС: Ставр пишет: лишь один этот факт указывает на твою некомпетентность в данном вопросе. Дорогой товарищ Ставр, «компетентный» ты наш, - ты как-то помню, со ссылкой на «профессиональных исследователей» под фишкой «copyright» утверждал, что Баба Яга есть «Божественная Супруга Велеса”. Ву ля ля, как говорят френчи, - хорошо, что не дочка Папы Римского, и не любовница Садама Хусейна. Так что давай лучше по сути вопроса, а про «матчасть» мы как-нибудь сами разберемся …
Ставр: СС пишет: ты как-то помню, со ссылкой на «профессиональных исследователей» под фишкой «copyright» утверждал, что Баба Яга есть «Божественная Супруга Велеса”. - ответишь за словцо? Я прекрасно помню те беседы. Речь шла лишь о самом факте исконности образа Бабы Яги в рамках Славянской Традиционной Культуры. Иными словами, ты утверждал что это "финно-угорский" образ (ну естественно, а как же иначе?:)), я утверждал обратное (опять же - со ссылкой на исследования/этнографические/фольклорные источники). Это суть спора. А вот уже ДАЛЕЕ можно выстраивать какие угодно мифологические цепочки и, пользуясь известным материалом, с большей или меньшей степенью вероятности предположить, что например Баба Яга - супруга Велеса либо "Иной Лик" Макоши. Исследования, посвящённые трансформации какого-либо религиозно-мифологического образа являются совершенно нормальным явлением. СС пишет: Так что давай лучше по сути вопроса - дык ДАВАЙ. Я что-ли начал какие-то древние дискуссии про Бабу Ягу вспоминать? На чём мы остановились? На том, что ты смешал в одну кучу "Громовые Стрелы" и "Громовые Топорки". Вот отсюда и продолжим. ...
Вячеслав: Чужим "Гой!!", а за своих - горой.
СС: Ставр пишет: ответишь за словцо? А як же! «У меня все ходы записаны» и даже со значком ©; дословно, «Её – избушка на «курьих» («куриных» или «окуриваемых»?..) ножках – расположено на границе Яви и Нави (на опушке Леса), а сам образ Её восходит к древнему образу Хозяйки Зверей и Хранительницы Путей в Иной Мир – Божественной Супруги Велеса». Если ты называешь сие «ссылкой на исследования/этнографические/фольклорные источники)», то ты меня извини. Ставр пишет: дык ДАВАЙ. ….. На чём мы остановились? На том, что ты смешал в одну кучу "Громовые Стрелы" и "Громовые Топорки". Вот отсюда и продолжим.... Дык ДАЮ. «Пройдись по базару», - там выше, я уже один раз написал, могу еще раз: «Возможно и я ошибся, - надеюсь Ставр пояснит, что он имел в виду под «громовыми топорками», а потом продолжим». Сколько раз сиё нужно повторить, дабы стать «компетентным»? Если же у тебя есть интересная информация по теме «вятичи – Перун – громовые топорки», то почему бы и не поделиться? Я так понимаю, что корову здесь никто не делит. Якши?
Ставр: СС пишет: «Её – избушка на «курьих» («куриных» или «окуриваемых»?..) ножках – расположено на границе Яви и Нави (на опушке Леса), а сам образ Её восходит к древнему образу Хозяйки Зверей и Хранительницы Путей в Иной Мир – Божественной Супруги Велеса». - а теперь, соб-сно, ответь что это моя цитата. (а я знаю, кстати, чья в действительности это цитата) СС пишет: «Возможно и я ошибся, - надеюсь Ставр пояснит, что он имел в виду под «громовыми топорками», а потом продолжим» - да в общем-то, выше я также писал что к чему. Ну раз уж ты не понимаешь с первого раза, повторю: Первое - явление природное (здесь ты прав), второе - ничто иное, как рукотворный (человеком сотворённый) оберег в форме топора/секиры. Проще говоря - "Громовые Топорки" - это ОБЕРЕГИ, изготовлявшиеся из различных металлов.
СС: Ставр пишет: а я знаю, кстати, чья в действительности это цитата) И я тоже знаю, - но в «том» споре привел её ты, как аргумент, и даже с ©Община Родолюбие. Ставр пишет: Проще говоря - "Громовые Топорки" - это ОБЕРЕГИ, изготовлявшиеся из различных металлов. Это я уже слышал. И какое отношение они имеют непосредственно к вятичам в вопросе почитания Перуна? RE: «Ряд исследователей склонны считать этот факт признаком почитания Громовержца в данном обсуждаемом регионе».
Ставр: СС пишет: И какое отношение они имеют непосредственно к вятичам в вопросе почитания Перуна? - ты правда так невнимательно читаешь? Ну что-же, придётся опять повторять Относительно письменных источников ничего не скажу, однако вот "Громовые Топорки" на вятичских землях археологи находят. Ряд исследователей склонны считать этот факт признаком почитания Громовержца в данном обсуждаемом регионе. И не надо ответом писать про римские монеты под Киевом. Это принципиально разные вещи.
СС: Ставр пишет: Ну что-же, придётся опять повторять Ну, в общем, "поговорили" ... ЗЫ. ... chom yang.dag.pa …
Крепислав: Думаю, проще всего любому из нас вспомнить, как он(она) уже называет свою веру, и как потом поясняет, что это такое. Мои словеса, например: Родная вера славян, которую приходится расшифровывать словом "язычество"; для иностранцев--nativism, который приходится расшифровывать словом "paganism". Название должно быть понятным, не так ли?
ведист: вера есть пустота, знания-веды есть религия, убеждение в знании знание в убеждение, вера отрывает от почвы служит дьяволу, изнанка, вывернутое вами пространство есть веды-знание, знание есть вывернутое наизнанку коловратом, субьект видит чужой мир наизнанку, ведает его пробует своим светом-своим ведом, сознательный-сведомый-светлый
ведист: веды составили наши белые предки, знание это генетика, своя обьективность, в чужом можно найти только энергию для себя, потерянную когда предками
Эйвинд: служит дьяволу.. чокнутый сектант.
Здравослав: ведист пишет: вера есть пустота, знания-веды есть религия, убеждение в знании знание в убеждение, вера отрывает от почвы служит дьяволу, изнанка, вывернутое вами пространство есть веды-знание, знание есть вывернутое наизнанку коловратом, субьект видит чужой мир наизнанку, ведает его пробует своим светом-своим ведом, сознательный-сведомый-светлый Ты, случаем, не из инглингов?
Радота Индринъ: СС пишет: Этого никто не знает. Известен только результат, как «многобожие», что есть общая сумма всех Богов в одной этнической группе (славяне), без учета компонентов этой группы (племена). Извини, СС, для начала не примитивизируй Славянское Родноверие Или монотеизм, или политеизм... (Не загоняй в иудео-христианские(авраамические) и безбожные (атеистические) рамки понимания) СС пишет: Отсюда вопрос, почему у руян стол идол Свантевита (Suantevit, Zuantevith), у ретарей (Riedirierun) Сваражич (Zuarasici) по Титмару, или по Гельмонду, Радегаст (Riedegost), - а в Киеве, Перун, Дажьбо, etc? Почему в Киеве не было Сваражича, а у руян, скажем, Хорса или Стрибога? Если Дажьбог, сын Сварога (по Малале, ПВЛ), то почему его культ не зафиксирован у западных славян? У Славянского (Балто-славянского) Бога Перуна - Есть несколько Эпитетов, Кличек, Эпиклез... Во-вторых: Чур (Божество, Идол Перуна) мог называться по-разному, с учётом данной местности и обычаев: Для примера, в христианстве различные название икон "богоматери Марии": Казанская, Владимирская, Державная и т.д. СС пишет: Так что, ответа на твой вопрос, шановный Радота Индринъ, у меня нет. Может сам рискнешь? Для начала надо задать правильный и конкретный вопрос, чтобы получить соответствующий ответ... (Вопросы твои не соответствуют данной Теме: "Название ВЕРЫ-ВЕДАНИЯ ("религии") Русского народа Славян" Может сделаешь отдельную Тему?!) СС пишет: Интересно, и каких же племен это был «союз»? Чтобы ты понял о чём речь. Специально для_тебя_, СС, в ответ на твой вопрос отрывок из книги Озара Ворона "Святослав": "...Кстати, а о каких "племенах" речь? Летопись действительно упоминает древлян, дулебов, уличей, словен, кривичей, полян, вятичей, северу, тиверцев... Только племенами их не называет. Это уже ученые XIX века приложили к летописи этнографический термин. И приложили весьма неудачно. Древляне, вятичи и прочие - не племена. Летопись их упоминает в одном ряду с западнославянскими лютичами и поморянами. И земли они занимают примерно такие же. Но лютичи - не племя. И поморяне не племя. Это, выражаясь суконным языком этнографической науки, союзы племен. Лютичи, к примеру, это ратари, хижане, чрезпняне, доленчане и еще с полдюжины племен помельче. Не меньше, наверно, племен входило в союзы древлян или кривичей. В союз вятичей, по археологическим данным, входило шесть племен. Вот только союзы племен сложились у восточных славян так давно и прочно, что про отдельные племена памяти не осталось. Совсем. Видно, к началу летописания никто про них и не помнил. А союз племен - это явление принципиально новое. Не родовое, а политическое, территориальное. Отсюда уже шаг-два до государства. И действительно, в союзах, упоминаемых летописью, есть и "княжение свое", и "законы отцов своих". Не обычаи, тут же отдельно упомянутые, именно законы! И отношения между этими княжениями не сводились к пресловутым распрям. Еще до Рюрика "жили мирно поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты". Как назвать всех этих древлян, вятичей и тиверцев, не на ученом жаргоне, а живым русским языком? Опять обратимся к летописцу. В один ряд с ними он ставит литву, немцев, свеев-шведов... верно, читатель. Народы! А по-древнерусски - "земли". "Послала нас к тебе Древлянская земля" - не "племя"! Поэтому договоримся, читатель - не будет в этой книге "восточнославянских племен". Да, привычно. Но не всякая привычка во благо. Эта - вредна вдвойне. Она искажает истину. И позволяет нам смотреть на предков свысока. "Племена" - что-то папуасско-ирокезское, шкуры и каменные топоры. Тем паче, что сейчас немало охотников поддержать этот взгляд. Вспомните фильм "Тринадцатый воин". Славяне-"вендели" изображены размалеванными дикарями, размахивающими палицами и каменными топорами (в эпоху викингов!), обитающими в пещерах людоедами. При этом они ездят верхом в седлах со стременами (где ж они коней в пещере держат?), и растаскивают городьбу поселка викингов-колонистов железными крючьями на веревках. В фантастическом романе "Возвышение Криспа" Гарри Тертлдава, историка, специалиста по истории Византии, изображен фантастический двойник этой державы, Видесс. К северу от его границ, за рекой Астрис (Истр-Дунай), обитает страшное племя кубратов. Эти одетые в шкуры бородачи живут в юртах, не умеют возделывать землю и угоняют видесских крестьян. Столица кубратов - город Плискава, а правит ими каган(!) Маломир. Его послов зовут Глеб и Бешев. Это все фантастика. А вот что пишут в серьезной научно-популярной книге "Викинги" Ф. Уингейт и Э. Миллард: "В VII-X веках Восточная и Юго-Восточная Европа подверглась нашествию... кочевых народов, пришедших из степей. В их числе были печенеги, славяне авары, болгары и мадьяры"! Книжка эта выпущена в издательстве "Росмэн" и "может быть рекомендована школьникам в качестве учебного пособия по истории". Хорошо пособие! Начитавшись подобной литературы, один юный испанец недавно писал своим русским сверстникам: "Вы до 1700 (!) были кочевниками, а потом пришли викинги и дали вам государственность". Судя по дате, к викингам парень отнес Петра I. С этакими "пособиями" скоро и русские школьники будут смотреть на языческую Русь, как на какую-то первобытную орду диких "племен". Летопись никаких "племен" не знает. Были княжества-"княжения". Были "земли" и населявшие их народы, объединенные в державу русов предками нашего героя. Державу, на которую и Восток, и Запад смотрели, как на равную себе."
Радота Индринъ: Шутка со смыслом в Тему сию: "Родновер - это поумневший язычник." А кто тогда "неоязыник"?!
Пересвет Игоревич: Радота Индринъ пишет: "Родновер - это поумневший язычник." А кто тогда "неоязыник"?! Родновер это человек, называющий свое мировоззрение (свою веру в дохристианских славянских Богов) современным термином Родноверие, которому (термину) не более 10 лет. Язычник это человек, называющий свое мировоззрение (свою веру в дохристианских славянских Богов) научным и общепонятным термином Язычество (с добавлением национальной составляющей: Славянское Язычество). Неоязычник это человек, называющий свое мировоззрение (свою веру в дохристианских славянских Богов) научным и общепонятным термином Язычество (с добавлением национальной составляющей: Славянское Язычество) и понимающий, что современное Язычество есть в лучшем случае реконструкция того, что было более 1000 лет назад.
Радота Индринъ: Пересвет Игоревич пишет: (свою веру в дохристианских славянских Богов) Славянские Боги Были до христианства, Есть во время "иудео-христианской оккупации", и Будут, тогда когда эта "религиозная оккупация" закончится... Глупо называть называть их "дохристианскими" Пересвет Игоревич пишет: современным термином Родноверие, которому (термину) не более 10 лет. А вот тут ты НЕ ПРАВ: Понятие "Родноверие", как обозначение начали употреблять пораньше, чем "10 лет" У меня есть книга Галины Лозко (волхвиня Зореслава) глава ОРУ: "Украинское Язычество" (на украинской мове) 1994 год, писалась эта книга в 1991-1993 годах. Там ЧЕТЫРЕЖДЫ (iii) употребляется понятие "РОДНОВЕРИЕ (Рiдноверие)" (в одно слово) , как обозначение Славянской Родной Веры. Есть основания утверждать, что понятие "РОДНОВЕРИЕ" (РIДНОВЕРИЕ), в одно слово, начал первым употреблять профессор, санскритолог, переводчик Арийской Ръiг Веды Самхиты Володимир Шаян (1908-1974) click here
Радота Индринъ: Пересвет Игоревич пишет: Язычник это человек, называющий свое мировоззрение (свою веру в дохристианских славянских Богов) научным и общепонятным термином Язычество Большая Советская Энциклопедия "Язычество"- (от церк.-слав. языцы - народы, иноземцы), обозначение нехристианских, в широком смысле-политеистических религий (см. Политеизм, Теизм) в литературе христианских народов... Этот уничижительный термин исходит от иудео-христиан. И ещё обратите внимание языцы - иноземцы. (язычники - инородцы) ... Абсурдно и совсем уж не научно так САМИМ СЕБЯ называть Славянам - Русским Родноверам. Пересвет Игоревич пишет: Неоязычник это человек, называющий свое мировоззрение А может лучше его назвать идиотом или невеждой ?! Раз он САМ СЕБЯ таким Термином обзывает... Пересвет Игоревич пишет: и понимающий, что современное Язычество есть в лучшем случае реконструкция того, что было более 1000 лет назад. А вот_именно_эта- "реконструкция того, что было более 1000 лет назад." мне_НАХРЕН_не нужна. Это для реконструкторов вроде тебя...
Эйвинд: +1
Радота Индринъ: Эйвинд пишет: +1 Извини, Эйвинд, не понял - это ты к чему...
Пересвет Игоревич: Радота Индринъ пишет: Славянские Боги Были до христианства, Есть во время "иудео-христианской оккупации", и Будут, тогда когда эта "религиозная оккупация" закончится... Глупо называть называть их "дохристианскими" Ты вновь занимаешься словоблудием. Надоело уже. Я и так развернуто написал предыдущее сообщение специально ради тебя. Если ты один такой непонятливый или же принципиально не хочешь общаться в реалиях 21го века, то сочувствую. Остальные участники форума, я полагаю, понимают, что значит выражение "славянские дохристианские Боги". Радота Индринъ пишет: Понятие "Родноверие", как обозначение начали употреблять пораньше, чем "10 лет" Хорошо, 15. В узких кругах. Я же, используя какие-то понятия, стараюсь употреблять те, которые однозначно понятны широким массам. Зато непонятны Радоте Индрину :) Видимо Радота Индринъ элитарен, говорит на другом языке или живет в другом мире :) Радота Индринъ пишет: "Язычество"- (от церк.-слав. языцы - народы, иноземцы), обозначение нехристианских, в широком смысле-политеистических религий (см. Политеизм, Теизм) в литературе христианских народов... Очень чёткое и ёмкое понятие. Однозначно говорит о нехристианстве и о многобожии. А в школе ВСЕ проходили хотя бы в общих чертах про нехристианское многобожие на Руси. Радота Индринъ пишет: А может лучше его назвать идиотом или невеждой ?! Ярлык повесить можно любой, но что поменяется. В моем понимании, современное славянское язычество в России это неоязычество. Потому как все мы из христианских или атеистических семей родом, потомственных волхвов у нас нет. Радота Индринъ пишет: А вот_именно_эта- "реконструкция того, что было более 1000 лет назад." мне_НАХРЕН_не нужна. Тебе нужны фантазии? Их полно у Инглингов, Асова, Шемшука. Выбирай любую! :)
Эйвинд: Радота Индринъ пишет: Извини, Эйвинд, не понял - это ты к чему... значит, что согласен. хотел написать нечто похожее. Пересвет Игоревич пишет: Потому как все мы из христианских или атеистических семей родом, потомственных волхвов у нас нет. может из неохристианских и неоатеистических семей? ежели нет потомственных волхвов или католиков, я приняв католичество буду неокатоликом? и т.п.
Пересвет Игоревич: Эйвинд пишет: или католиков, я приняв католичество буду неокатоликом? Ты второй раз за 2 дня неадекватен. Когда не останется христианских священников, библии, но кто-то вдруг на основе любви к истории или насобирав по крупицам (опять же из истории) уверует в Иисуса Христа, то будет неохристианство.
Ставр: Пересвет Игоревич пишет: Ты второй раз за 2 дня неадекватен. -:) А это много или мало?:)
Радота Индринъ: Пересвет Игоревич пишет: Ты вновь занимаешься словоблудием. Извини, но "словоблудием" занимаешься именно ты. Правда в основном ты, Пересвет, занимаешься критиканством. Знаешь, многим уже надоело твоё критиканство. Пересвет Игоревич пишет: Если ты один такой непонятливый или же принципиально не хочешь общаться в реалиях 21го века, то сочувствую. + Пересвет Игоревич пишет: современное Язычество есть в лучшем случае реконструкция того, что было более 1000 лет назад. Нелогично В отличие от тебя я Живу в Сегодняшней Действительности. Может расскажешь о своей "реконструкции язычества IX-Х веков"?! И почему Современные Славянские Родноверы - должны_именно_ЭТО_исповедовать. Статейку напишешь или книгу... А мы уж "покритиканствуем", а может быть и сердечно поблагодарим за разъяснение. Пересвет Игоревич пишет: "славянские дохристианские Боги" Повторю это словосочетание идиотское: А-ля "параллельно-христианские боги, пост-христианские боги" Включай логику ! Пересвет Игоревич пишет: Очень чёткое и ёмкое понятие. Ничего подобного... Нет ни чёткости, ни ёмкости. Опять ты ничего не понял... Пересвет Игоревич пишет: Однозначно говорит о нехристианстве и о многобожии. А как же тогда: "Нет Бога Кроме Святовита, и Пересвет пророк Его !" Енто ж "монотеизЬм":-) Или уже ты отрёкся от Святовита?! Пересвет Игоревич пишет: В моем понимании, современное славянское язычество в России это неоязычество. А вот это ваше понимание запомним, товарищ неоязычник. Пересвет Игоревич пишет: Тебе нужны фантазии? Их полно у Инглингов, Асова, Шемшука. Выбирай любую! :) ЯВНО НЕ В КАССУ ! Где? Когда? И Что? Из "фантазий инглингов, Асова, Шемшука" я исповедовал и пропагандировал?! Вот уж "словоблудие". Не приписывай мне того, чего нет.
Эйвинд: Пересвет Игоревич пишет: Когда не останется христианских священников, библии, но кто-то вдруг на основе любви к истории или насобирав по крупицам (опять же из истории) уверует в Иисуса Христа, то будет неохристианство. Вопрос был риторический. Потому как и не ответил бы как не материалист :)). Ежели мне явится иисус и сам всё расскажет и я стану хрюсом это не в счёт. Такой источник не признаешь никогда. Авторитетна только писанина неких академикофъ.
Пересвет Игоревич: Ставр пишет: А это много или мало?:) До этого он вроде одним из самых рассудительных был :) Эйвинд пишет: Ежели мне явится иисус и сам всё расскажет и я стану хрюсом это не в счёт. Такой источник не признаешь никогда. Признаю. Как твой личный духовный опыт. Но не как руководство к действию. Эйвинд пишет: Авторитетна только писанина неких академикофъ. Да. А ты можешь предложить что-нибудь еще почитать на эту тему?
Пересвет Игоревич: Радота Индринъ пишет: Правда в основном ты, Пересвет, занимаешься критиканством. Знаешь, многим уже надоело твоё критиканство. Занимаясь время от времени критиканством бредового вероучения (про славян на огненных вайтматах) и внешней стороны )ркбашечек с Вернисажа и т.д.) я всегда предлагаю альтернативу, которая на мой взгляд более правильная. По крайней мере с точки зрения общества. Можно уйти в лес и там замкнуться в одиночестве, но мы-то живем в городе 21 века. Радота Индринъ пишет: Может расскажешь о своей "реконструкции язычества IX-Х веков"?! Так ее и нету. Я понятия 10 века использую в 21м. И у меня Перун не в рубашечке с мечом, а в камуфляже с автоматом. А когда он одевает рубаху и берет меч, то они у него как раз как в 10 веке. Радота Индринъ пишет: И почему Современные Славянские Родноверы - должны_именно_ЭТО_исповедовать. Можно что угодно исповедовать. Например поклоняться зеленым человечкам, но будет ли это собственно язычеством?! Радота Индринъ пишет: Статейку напишешь или книгу... У меня к сожалению не так много времени, да и литературного таланта особого нет. Радота Индринъ пишет: Повторю это словосочетание идиотское Зато понятное. Оно произносится для масс, а не для одного тебя. Радота Индринъ пишет: Опять ты ничего не понял... Я понял, что тебе не нравится слово, придуманное христианами. Смотри в дальногляд, разговаривай по дальнозвуку, смотри светописи и езди на самоходных телегах дальше :) Радота Индринъ пишет: "Нет Бога Кроме Святовита, и Пересвет пророк Его !" Енто ж "монотеизЬм":-) Или уже ты отрёкся от Святовита?! Ты же знаешь, что это придумано как шутка, так же как про Велеса и Велеслава. В моем понимании Святовит (он же Род) это вся Вселенная. Радота Индринъ пишет: Не приписывай мне того, чего нет. Ты же сам сказал, что реконструкция по академическим источникам тебя не интересует. Так что же тебя интересует? Фантазии?
Эйвинд: Пересвет Игоревич пишет: Да. А ты можешь предложить что-нибудь еще почитать на эту тему? я не о том. во фразе акцент на слово 'только'. для меня тоже важна академическая литература, но не зациклен на ней. ты же сводишь все вопросы религиозного характера к писанине. Пересвет Игоревич пишет: Признаю. Как твой личный духовный опыт. Но не как руководство к действию. подтверждение выше написанным мной словам… для тебя чей-либо духовный опыт = его глюк, полностью оторванный от реальности. сведения, полученные посредством такого опыта никоим образом не могут быть признаны тобой правдивыми.
Радота Индринъ: Пересвет Игоревич пишет: я всегда предлагаю альтернативу, которая на мой взгляд более правильная. И в чём же заключается эта "неоязыческая альтернатива"? В чём её "правильность", по-твоему? Пересвет Игоревич пишет: По крайней мере с точки зрения общества. Современное общество в большинстве своём невежественно... Или людей не интересует Родная Вера - Ведание (Духовность и т.д.) Пересвет Игоревич пишет: Так ее и нету.. Тогда о чём речь?! Пересвет Игоревич пишет: И у меня Перун не в рубашечке с мечом, а в камуфляже с автоматом. А когда он одевает рубаху и берет меч, то они у него как раз как в 10 веке. Извини, Разве в внешних формах Суть Родной Веры - Ведания?! Пересвет Игоревич пишет: Я понял, что тебе не нравится слово, придуманное христианами. Ну хоть это понял, и на том спасибо. Пересвет Игоревич пишет: Ты же знаешь, что это придумано как шутка, так же как про Велеса и Велеслава. Ну дык я же и придумал енту шутку с смыслом Можно и продолжить в том же стиле, про себя: Нету Царя Богов кроме Индры*, и Радота Индринъ пророк Его i По-славянски: Перуна*. Пересвет Игоревич пишет: Святовит (он же Род) это вся Вселенная. А Он Един или Множествен ? А может всё-таки: "И ЕДИН И МНОЖЕСТВЕН"?! Пересвет Игоревич пишет: Ты же сам сказал, что реконструкция по академическим источникам тебя не интересует. Именно_такого _я не говорил и даже так не и думал. Безусловно в Возрождении Родной Веры (Родноверия) нужно и должно использовать научные академические исследования. Но этого же мало...
Пересвет Игоревич: Эйвинд пишет: ты же сводишь все вопросы религиозного характера к писанине. Я свожу к исследованиям людей разбирающихся в вопросе. Эйвинд пишет: для тебя чей-либо духовный опыт = его глюк, полностью оторванный от реальности. сведения, полученные посредством такого опыта никоим образом не могут быть признаны тобой правдивыми. Вот это хиппарёвство чистой воды. Язычество должно учить не духовным практикам и не некой абстрактности, а учить успешно выживать в этом мире и приумножать свой род. Радота Индринъ пишет: В чём её "правильность", по-твоему? Язычество должно учить не духовным практикам и не некой абстрактности, а учить успешно выживать в этом мире и приумножать свой род. Радота Индринъ пишет: Современное общество в большинстве своём невежественно... Пьяное русское быдло. Знаю такую позицию. Радота Индринъ пишет: Тогда о чём речь?! Речь о том, чтобы перестать превращать язычество в кучу фантазий. Радота Индринъ пишет: Извини, Разве в внешних формах Суть Родной Веры - Ведания?! Суть в результате. Какой результат мне лично нужен дважды написан чуть повыше. Радота Индринъ пишет: Нету Царя Богов кроме Индры*, и Радота Индринъ пророк Его i По-славянски: Перуна*. Ты индуист или родновер? :)) Радота Индринъ пишет: А Он Един или Множествен ? А может всё-таки: "И ЕДИН И МНОЖЕСТВЕН"?! Он всеобъемлющ. Потому как это Вселенная. Радота Индринъ пишет: нужно и должно использовать научные академические исследования. Но этого же мало... Но при этом не надо фантазировать.
Эйвинд: Пересвет Игоревич пишет: Вот это хиппарёвство чистой воды. Язычество должно учить не духовным практикам и не некой абстрактности, а учить успешно выживать в этом мире и приумножать свой род. на каком языке прочёл, что я написал? Я написал о конкретном, о восприятии (или неспособности к восприятию) тобой разного рода информации. Ты же будто не на мои слова ответил, а на какие-то свои мысли.
Пересвет Игоревич: Эйвинд пишет: на каком языке прочёл, что я написал? На русском. Духовный опыт общения с Богами меня не интересует: всякие посты, дыхательные практики и т.д. меня интересуют. Меня интересует практическая польза от язычества как идеологии сильных людей. Когда, чувсвуя Перуна в своем сердце, человек смелее идет в бой, например, это важнее чем пляски вокруг костра. А если важнее пляски, то это хиппарёвство.
православ: Когда иные называют меня "язычником" -я им отвечаю,что язычники в Африке в там-там стучат! Я же Православный Родновер!!!
Радота Индринъ: Пересвет Игоревич пишет: Язычество должно учить не духовным практикам Это почему же в Славянском Родноверии не должно быть Духовных практик ? Твоё "неоязычество" недуховно и в нём нет Мистики, сугубо материализм ?! Пересвет Игоревич пишет: а учить успешно выживать в этом мире и приумножать свой род. Это одна из сторон практического применения Русского Родноверия Славян. На разве Родноверие должно ограничиваться только этим?! Пересвет Игоревич пишет: Пьяное русское быдло. Это твои слова, а не мои. (Не передёргивай) Пересвет Игоревич пишет: Речь о том, чтобы перестать превращать язычество в кучу фантазий. Согласен i Пересвет Игоревич пишет: Ты индуист или родновер? :)) Арийский Родновер Пересвет Игоревич пишет: Он всеобъемлющ. Потому как это Вселенная. Извини, можешь пояснить (разъяснить) СВОЁ понимание сказанного тобой?
Зимушка: иэх, долбославы... все равно каждый по-своему и веру и богов понимает теософские споры до истины и до добра не доводят - есть исторические примеры...
Радота Индринъ: Зимушка пишет: иэх, долбославы... Извини, Зимушка, это ты о ком? (Я_никакого_отношения к "антидолбославам" ("долбославам")_НЕ_ИМЕЮ_) С этим "вопросом" к Пересвету.
Радота Индринъ: Зимушка пишет: теософские споры до истины и до добра не доводят - есть исторические примеры... Мне_лично_"теософский спор" не нужен, смысла не вижу Возможно:_обсуждение_Богословских Вопросов Родноверия (Родной Веры-Ведания)...
Радота Индринъ: Родноверие - Сила, Красота, Истина Иудаизм - Сила, Уродство, Ложь Христианство - Слабость, Уродство, Ложь (В Идеале)
Ставр: Радота Индринъ По Истархову шпаришь?:)
Родамир: Здрав будь Радота Индринъ! А нельзя ли вставить в перечень голосование упомянутое выше мной название веды - РОДОБОЖИЕ. Может кому - это название ближе. РОДОБОЖИЕ - ВЕДАЙ, ВОЮЙ да ВЛАДЕЙ - СОВЕСТЬЮ, СИЛОЙ да СЛАВОЙ. Слава Роду!
Радолюб: Здравия, Радота Индринъ! Предложение от общины "Радолюбие" дополнить перечень названий словом Ведание. http://Radolub.narod.ru
Пересвет Игоревич: Радолюб пишет: Предложение от общины "Радолюбие" Это из серии телевизоры Soni или Panasonix? :))))
Пересвет Игоревич: Радота Индринъ пишет: Это почему же в Славянском Родноверии не должно быть Духовных практик ? Кому надо, у того пусть будут, но как личное дело каждого. Радота Индринъ пишет: Твоё "неоязычество" недуховно и в нём нет Мистики, сугубо материализм ?! В нем подход к способу выживания нации, а не березки-ёлочки. Радота Индринъ пишет: На разве Родноверие должно ограничиваться только этим?! В данный момент времени это актуальнее, чем всякие "дыхательные практики". Радота Индринъ пишет: Это твои слова, а не мои. (Не передёргивай) Слова мои, а идея твоя. Есть Радота Индринъ, элита общества и нации, а все остальные (за редким исключением) - быдло, которое пьет дешевую водку и пашет на заводе по 2 смены. Так вот элитарность язычеству не нужна, потому как это народная вера, а не узкой группы людей. Радота Индринъ пишет: Арийский Родновер Я так понимаю, что Арийцами ты называешь всю Белую расу. Так говорил бы на общем Арийском языке тогда, а не на русском. А я вот русский и мне как-то это не совсем актуально. Радота Индринъ пишет: можешь пояснить (разъяснить) СВОЁ понимание сказанного тобой? Всё, что есть на свете - это "часть" Вселенной - Святовита (Рода). Ну а вся Вселенная это собственно и есть он сам.
Вячеслав: Пересвет Игоревич пишет: Самая большая радость для мужчины - это побеждать врагов, гнать их перед собой, отнимать у них имущество, видеть, как плачут их близкие, ездить на их лошадях, сжимать в объятиях их дочерей и жён (с) Для всего остального есть MasterCard :) В Монголии прошел конкурс близнецов... Победили все...
Радота Индринъ: Пересвет Игоревич пишет: Слова мои, а идея твоя. Ну,_нет_такой "идеи"... (Не приписывай) Пересвет Игоревич пишет: Я так понимаю, что Арийцами ты называешь всю Белую расу. Это в расовом смысле. У меня в_данном случае_, в первую очередь Духовный Смысл. Пересвет Игоревич пишет: Всё, что есть на свете - это "часть" Вселенной - Святовита (Рода). Ну а вся Вселенная это собственно и есть он сам. А что тогда_"НЕ ЕСТЬ"_Святовит (Род), в_твоём_понимании?
Радота Индринъ: Ставр пишет: По Истархову шпаришь?:) Развиваю... Хотя сейчас бы поправил: Иудеи - "Ложь" на "Полуправда" или "правда для своих - ложь для чужих".
Радота Индринъ: Родамир пишет: Здрав будь Радота Индринъ! Здравия, Родамир i Ярь Перуне Сва iii Родамир пишет: А нельзя ли вставить в перечень голосование упомянутое выше мной название веды - РОДОБОЖИЕ. Может кому - это название ближе. Извини, 1) Поменять пункты голосования можно только в первые минуты выставления ТЕМЫ (Голосования) 2) Если бы указал это значение (Родобожие), то пришлось бы тогда указывать: Родянство, Родославие, Родолюбие, Родоверие, Родоведание и т.д. Извини, я указал ГЛАВНОЕ ЗНАЧЕНИЕ (РОДНОВЕРИЕ) из_этого списка_значений. Самое известное и наиболее адекватное (соответствующее): Славяно-Русское РОДНОВЕРИЕ (Родная Вера - Ведание) Бог - РОД (ВСЕБОГ) + РОДНАЯ ВЕРА Основанная на Ведании (Духовных Знаниях). Радолюб пишет: Здравия, Радота Индринъ! Здравия, Радолюб i Радолюб пишет: Предложение от общины "Радолюбие" дополнить перечень названий словом Ведание. Извини, причина та же... Мне самому наиболее по сердцу наименование "Славянское Ведание". Но это моё чисто субъёктивное мнение, и данное значение_объективно_не может быть_сейчас_Названием (Самоназванием) Славянской Родной Веры Русского Народа.
СС: Радота Индринъ пишет: У Славянского (Балто-славянского) Бога Перуна - Есть несколько Эпитетов, Кличек, Эпиклез... Во-вторых: Чур (Божество, Идол Перуна) мог называться по-разному, с учётом данной местности и обычаев: Для примера, в христианстве различные название икон "богоматери Марии": Казанская, Владимирская, Державная и т.д. Я знаю эти имена, - у меня после «бесед» с ЯRом осталось страниц на так двадцать «коллекция» о Перуне. И что с этого? Какие есть подтверждения, что, к примеру, Перун (здесь) и ХХХХХ (там), есть одно и тоже? И при чем здесь иконы "богоматери Марии"? Это из другой оперы. Радота Индринъ пишет: Специально для_тебя_, СС, в ответ на твой вопрос отрывок из книги Озара Ворона "Святослав": А он, Озар, кто, - свидетель и очевидец событий? Он так же как и ты, читаешь те же самые книжки, с той лишь разницей, что ты пишешь для форума, а он для издательства. Причем, всё что он пишет, это его личное мнение, и не более того. А после того, как он в «этой» книге абсолютно безосновательно «ожидовил» князя Владимира, так я и вообще читать его не хочу. Радота Индринъ пишет: Самое известное и наиболее адекватное (соответствующее): Славяно-Русское РОДНОВЕРИЕ (Родная Вера - Ведание) Бог - РОД (ВСЕБОГ) + РОДНАЯ ВЕРА А если по теме, то можно немного критики? Для начала, про «Славяно-Русское». Таких слов «на тогда» не было, это новоделы, - были «словено» и «руська». В самом слове РОДНОВЕРИЕ уже заложена двусмысленность, бо по смыслу, это больше «вера в родное», чем «родная вера». Отсюда вопрос, вера во что «родное»? В родное родноверие? У Шаяна действительно был термин «Ридна Вира», что на мой взгляд, более правильная трактовка, и что было переделано Силенко путем добавления «УН» в РУНВИРу с несколько «национальным» оттенком. Далее, «Вера – Ведание», это два абсолютно разных понятия и ты сам это хорошо знаешь. «Бог - РОД (ВСЕБОГ)» - а почему, собственно говоря, Род, это Всебог? Ну вот скажи, кто это сказал? Одна-две фразы из «поучений»? И всё? Но это же не основание для другого имени язычества. Вот ты пройдись внимательно по ПВЛ и посмотри, в каком контексте проходит там слово «РОД». Например: «Поляномъ же живущимъ особЂ и владЂющимъ роды своими», «но сий Кий княжаше в роду своем», «и хотяше сЂсти с родомъ своимъ», «И по сей братьи почаша дЂржати родъ ихъ княжение», «а Вятко сЂде своимъ родомъ по ОцЂ», «и въста родъ на родъ, и быша усобицЂ в нихъ», «изъбрашася трие брата с роды своими», «Асколдъ и Дирдъ, по боярина, и та испросистася къ Царюграду с родомъ своимъ», «вы ни князя, ни роду княжя, но азъ есмь роду княжа». А теперь заметь, что по всему тексту, «Род» имеет принадлежность, как «свой» или как «чужой», но не «единый». Это уже говорит о том, что даже Нестор, на «то время» уже ничего не знал о Роде, и под словом РОД он подразумевал не более чем «родню», и это не результат цензуры, бо такие имена как Перун или Велес проходят по тексту неоднократно. Отсюда и вопрос, а когда же был культ Рода, в каких годах и у кого? Если изначально сие неизвестно, кроме как «попереже Перуна», то отсюда и далее, - в каком контексте ты пишешь РОДНОВЕРИЕ, как от Рода или как от «родной», как от Нестора или еще куда-то далее? С другой стороны, какое отношение «Род» имеет к «русскому», если и по сей день не известно, кто были Русь, - «из-за моря» или «наши местные», про связь которых с Родом, информации вообще полный ноль. А мне вот что интересно, - почему в «Славяно-Русском РОДНОВЕРИИ» нет и намека на Бога по имени «Солнце»? Ведь по сути все «сва» идут от него. Поляки и те, ему целый фильм посвятили. ЗЫ. «На потом»: «и рече Господь: се родъ единъ и языкъ единъ. И смЂси Богъ языки и раздЂли на 70 и ра два языка» «Поляномъ живущимъ особЂ, якоже ркохомъ, сущии отъ рода СловЂньска»,
Радота Индринъ: СС пишет: Какие есть подтверждения, что, к примеру, Перун (здесь) и ХХХХХ (там), есть одно и тоже? И при чем здесь иконы "богоматери Марии"? Это из другой оперы. Н-да... Извини, ты ничего не понял. СС пишет: А он, Озар, кто, - свидетель и очевидец событий? А что у на появились_свидетели_событий ?! И они даже не "Свидетели Иеговы" и т.д. ?! СС пишет: А после того, как он в «этой» книге абсолютно безосновательно «ожидовил» князя Владимира, так я и вообще читать его не хочу. Ну..._таки_прям "абсолютно безосновательно «ожидовил»" ?! Извини, по-моему ты просто серьёзно разбираться не хочешь. СС пишет: У Шаяна действительно был термин «Ридна Вира», что на мой взгляд, более правильная трактовка Чем отличается "Рiдна Вiра" от "Родная Вера", кроме написания? Понятие Родноверие-это понятие "Родная Вера" в сочетание в одно слово. СС пишет: «Бог - РОД (ВСЕБОГ)» - а почему, собственно говоря, Род, это Всебог? Ты разницу между "род земной" и "Бог Род" понимаешь ?! А ка ты сам называешь "Всебога" ? СС пишет: Для начала, про «Славяно-Русское». Ну да, по твоему: Русские люди уже славянами по-крови "не являются", а типа: "финно-монголы"... СС пишет: Таких слов «на тогда» не было, это новоделы, - были «словено» и «руська». Мы же говорим о Современной Родной Вере, а не о прошлом. СС пишет: Далее, «Вера – Ведание», это два абсолютно разных понятия и ты сам это хорошо знаешь. Родная Вера должна быть основана на Ведании (Духовных Знаниях). Вера не должна быть "слепой".
Радота Индринъ: Пришла тут такая мысль... (просматривая мои книги вкупе с воспоминаниями...) Родноверческое Содружество "Велесов Круг" выпустило такие книги, как: "Русское Язычество и Шаманизм" ("Велимир" Н.Н.Сперанский) и "Русское Родноверие" (Жрец Ставр, Волхв Велеслав) Дак вот первая, для меня олицетворяет ПРОШЛОЕ Возрождения Родной Веры (1991-2003), а вторая: "Русское Родноверие" - Её НАСТОЯЩЕЕ. Может быть одной из своих последующих книг Жрец Родомир и Волхв Велеслав сделают "прорыв" устремлённый в Её БУДУЩЕЕ...
Ставр: Радота Индринъ пишет: ожет быть одной из своих последующих книг Жрец Родомир - "Жрец" Родомир со стопроцентной гарантией не выпустит ни одной книги, посвящённой именно и конкретно Родноверию. За это могу ручаться:)
Пересвет Игоревич: Радота Индринъ пишет: Ну,_нет_такой "идеи"... (Не приписывай) Как тогда трактовать фразу: "Современное общество в большинстве своём невежественно... " ? Радота Индринъ пишет: А что тогда_"НЕ ЕСТЬ"_Святовит (Род), в_твоём_понимании? Из того, что мне известно сейчас - ничего.
Радота Индринъ: Ставр Годиныч, Никогда не говори: "Никогда !"... Об ЕНТОМ давай лучше поговорим лет эдак через 5... аль 10...
Радота Индринъ: Пересвет Игоревич пишет: Как тогда трактовать фразу: "Современное общество в большинстве своём невежественно... " ? Ну не "Пьяное быдло..." же, как ТЫ трактуешь. Радота Индринъ пишет: Современное общество в большинстве своём невежественно... Или людей не интересует Родная Вера - Ведание (Духовность и т.д.) Или ты считаешь, что современное общество в большинстве своём Ведающее, разбирается в религиоведении Большинство интересуется Родной Верой - Веданием ?! Пересвет Игоревич пишет: Из того, что мне известно сейчас - ничего. Ты тогда Сам - являешься ли Частью Святовита (Рода) ? А люди других национальностей...?
Пересвет Игоревич: Радота Индринъ пишет: Ну не "Пьяное быдло..." же, как ТЫ трактуешь. А я вообще не делю людей на элиту (родноверов) и невежд (всех остальных) :) Радота Индринъ пишет: Большинство интересуется Родной Верой - Веданием ?! Нет. Но от этого они не становятся людьми второго сорта Радота Индринъ пишет: Ты тогда Сам - являешься ли Частью Святовита (Рода) ? Да. Радота Индринъ пишет: А люди других национальностей...? Тоже. А так же рыбки, птички, горы, планеты, звезды, космическая пыль и т.д.
СС: Радота, звыняй, оставляю твои пометки без комментариев, бо комментировать по сути нечего. Меня вот только заинтересовала твоя фраза как «являешься ли Частью Святовита (Рода)?», из коей сразу вытекают несколько вопросов. А почему ты решил, что Свантевит, это есть Род. Я так понимаю, что тебе понравилась статья Рыбакова о Збручском идоле, и коей получается, что мнение Рыбакова для тебя стало одной из основ твоей концепции о «ведании». Но, …. при всем моем уважении к почтенному академику, Свантевит, это не есть Род, хотя бы потому, что их разделяют много веков, многие километры, и многие этно-лингвистические различия, и даже то, что «Збручский Свантевит» это не совсем «тот» «Рюгенский» Свантевит, описание коего нам любезно предоставил товарищ Саскон Грамматик. Говоря же о Свантевите в отдельности (без тире Рода), как о божестве поморских сло(а)вян (читай поляков), твое мнение о признании себя его потомками (его частью), выглядит несколько непонятным, и далеко не совсем «ведическим», бо имя Свантевита на «наших» землях практически неизвестно. Если же у тебя есть какие то «другие» источники, то будь ласка, поделись, бо я уже не знаю, что делать с «внуками Дажьбога», - или же как-то «притянуть» их до ретровского Сваражичи, или же опять «ехать» в Египет. Относительно же другой твой фразы, дословно, «А люди других национальностей...?», - так здесь, вообще тёмный лес, бо изначально здесь вообще непонятно, какие национальности ты имел в виду. Не буду далее углубляться в «национальный вопрос», - того, что выше, на сегодня вполне хватит.
Ставр: СС , звыняй, хоть я и не Радота, но тем не менее попытаюсь ответить. Боюсь, что ты опять всё понял не так, как дОлжно понять (что, собственно, не удивительно). Радота (насколько мне известно из частных с ним бесед) вовсе не отождествляет Световита и Рода. Просто сей вопрос органично вытекает из мировоззрения Пересвета, к коему и обращается Радота. ... Немного личного: ты что, из "С.Ш.ов" в Одессу обратно переехал, или просто подпись сменил? И что IP так шифруешь?:))
Пересвет Игоревич: СС Это скорее ко мне вопросы :) СС пишет: А почему ты решил, что Свантевит, это есть Род. Потому как четырехликий Бог Богов на мой взгляд и является Богом всей Вселенной. Ставр пишет: бо имя Свантевита на «наших» землях практически неизвестно. Под "нашими землями" ты понимаешь Киевскую Русь? Я лично сторонник общеславянского пантеона, а не десятка мелких для каждого племени.
СС: Пересвет Игоревич пишет: Потому как четырехликий Бог Богов на мой взгляд и является Богом всей Вселенной. А почему «вселенной»? Может быть, это был просто символ «розы ветров» островных жителей? Пересвет Игоревич пишет: Под "нашими землями" ты понимаешь Киевскую Русь? Я имел в виду весь восточно-славянский регион, кой исповедывал славянское язычество. Относительно же «Киевской Руси», то таковой никогда не существовало, бо не один из летописных источников не содержит сего имени. «Киевскую Русь» придумали совсем недавно, как «условный разделитель» последующих этно-государственных образований. Пересвет Игоревич пишет: Я лично сторонник общеславянского пантеона, а не десятка мелких для каждого племени. Киевский Синопсис, например, трактует владимирский пантеон в список из 12 Богов, как «Перун, Волос, Позвизд, Ладо, Купало, Коляда, Услад, Корша, Дажб, Стриб, Семаргл, Макош». К сему списку можно еще дописать десяток-другой, и это еще без учета язычества, записанных на сегодня во «врагов народа» козар, а так же половцев и печенегов, контролировавших земли от Крыма и до сегодняшней Москвы, верования которых, это вообще полная terra incognito. Отсюда и вопрос, насколько правдоподно будет то, что они все эти Боги были одновременно Богами всех племен от Черного до Балтийского моря? Ставр пишет: Немного личного: ты что, из "С.Ш.ов" в Одессу обратно переехал, или просто подпись сменил? И что IP так шифруешь?:)) А что «шифровать»? В Одессе я вырос и живу, а в УСА у меня «дела», всякие разные. Первый в УСА я был в 1993 году, по обмену, в «ихней» армии.
Пересвет Игоревич: СС пишет: А почему «вселенной»? Может быть, это был просто символ «розы ветров» островных жителей? Тогда бы он не был Богом Богов, каким его называют Саксон Грамматик и Гельмольд. СС пишет: Отсюда и вопрос, насколько правдоподно будет то, что они все эти Боги были одновременно Богами всех племен от Черного до Балтийского моря? А какое отношение к славянам имеют половцы, печенеги, хазары и иже с ними, если это совсем разные народы? На их верования до ислама\иудаизма мне как-то пофигу. А вот на балтийском море все же славяне жили, поэтому на их пантеон тоже надо обратить внимание.
СС: Пересвет Игоревич пишет: Тогда бы он не был Богом Богов, каким его называют Саксон Грамматик и Гельмольд. Ну вообще то, Гельмолд не называл Свантевита «Богом Богов», - по всей видимости, это «опечатка» в работе Рыбакова. Слово Deus Deorum (Бог Богов) в работе Гельмолда прошло только один раз, и то в общем аспекте, что славяне «признают и единого бога, господствующего над другими (quo proximiorem illi deo deorum)». В отношении же "главного бога" Гельмолд дает противоречивые описания, - в одном параграфе, это Прове (primi et precipui erant Prove deus Aldenburgensis terrae - первыми и главными были Прове, бог альденбургской земли), а в другом же, что это был Свантевит (Zuantevith, deus terrae Rugianorum….. cuius intuitu ceteros quasi semideos estimabant – по сравнению с которым, все остальные как бы полубоги). И вообще, к мнению Гельмолда нужно подходить несколько критически, бо в этой же работе он уравнивает Свантевита с христианским Святым Витом (St. Vitus of Corvey). Саксон Грамматик так же не называет Свантевита «Богом Богов», а только пишет, что «этoй статуе приносили дары со всех славянских земель (Sclaviae). Все соседние князья также приносили дары в честь этой святыни. Среди них был и король (rex) Дании Свенус, который для получения благословения от этого Божества подарил в его честь величественную и дорогую чашу, ставя тем самым почитание инородной веры выше своей». Т.е. по Саксонцу, в почитании и Свантевита произошла некая «уравниловка» между славами и данами, что говорит о том, что Свантевит был не столько «Богом Богов», сколько предметом уважении ругиян соседними племенами. Пересвет Игоревич пишет: А какое отношение к славянам имеют половцы, печенеги, хазары и иже с ними, если это совсем разные народы? Я бы не стал так утверждать, бо половцы и печенеги были от готов (цымбров) и приходились родней литве. Хазары, я так думаю, так и вообще в больше степени были славянами. Евреями их сделали израильские «ученые» Полак и Кестлер, а также «местные» Гумилев и Емельянов. Если же Гумилев в «ожидовливании» козар ссылается на фальшивки типа Кембриджского документа, то Емельянов вообще непонятно на что. И вообще, Меотида (черноморо-азовское побережье) это уникальный регион, - это Великая Скифь, Великая Швеция, Троянская Сикамбрия, не говоря уже о венетах, будущих сарматах: “Венеты сарматами назвались …. И разошлись венеты от Черного моря, и заполнили многие стороны севера Европы. И ныне там живут Русь и прочие .... Поминают и Страбон и Птоломей в «Географиях» своих, описывая всю поднебесную, о сих венетов, или славян, которые в Сарматии и при Черном море живут, круг, озера Меотийского, называя их роксоланами. Так, будто Русь и алани. (Густинская летопись). Но это долгая история. Пересвет Игоревич пишет: А вот на балтийском море все же славяне жили, поэтому на их пантеон тоже надо обратить внимание. А откуда они «там» появились? Кто Ругию основал? «В год 476, в дне первого Леона, пошел Одонацер, князь роксоланский, т.е. славянский, на Рим и взял его и государил там 14 лет, аж пока от готов не был побежденный и не бежал к Равенни и там убитый не был. Останки же тех роксолан возвратились к готам и осели там, где ныне Поморская земля есть, и там город большой Ругию соорудили (Ibid)».
Пересвет Игоревич: СС пишет: Ну вообще то, Гельмолд не называл Свантевита «Богом Богов»... Здесь уже идет личный взгляд каждого на вопрос. Я лично разделяю теорию о том, что Святовита можно соотнести с Родом. СС пишет: бо половцы и печенеги были от готов (цымбров) и приходились родней литве Первый раз слышу. Литва это даже не фино-угорский народ типа мордвы, а балтский. Половцы же (которые кстати в 10 веке не были актуальны) в моем понимании это тюрки типа волжских булгар или современных чистокровных татар. СС пишет: Хазары, я так думаю, так и вообще в больше степени были славянами А это почему? СС пишет: А откуда они «там» появились? При переселении народов пришли с востока, вместе с германскими, мадьярскими, аварскими племенами
СС: Пересвет Игоревич пишет: Первый раз слышу. Литва это даже не фино-угорский народ типа мордвы, а балтский. Половцы же (которые кстати в 10 веке не были актуальны) в моем понимании это тюрки типа волжских булгар или современных чистокровных татар. Про тезис «половцы= готы» у меня собран десяток другой выдержек из разных работ раннего периода. К примеру, только две такие: Софронович (1629 год): “Был тои народ (половцы) битныи и рыцерскиї, з народу готского и цЂмъбрииского, з которых литва и ятвежи пошли. Осады свои мЂли, з полночи кь восходу нахилившися, над озеромъ, Меотисъ названнымъ, и над Чорнымъ морем. Также около Дунаю і Волги рЂкъ, в поляхь і в Таврице, которую тепер Перекопскою Ордою называютъ, свои кочовиска мЂли. И побудовали значныи мЂста: Малкопъ, Киркелъ, Кримъ, Агофъ, Кафу, Монкастръ албо БЂлагород, Килию, Тарговицу. А языкъ мЂли з рускимъ, з волоскимъ и з литовскимъ помЂшанныи». «Ятъвежи были едного народу з литвою и з половцами, и з прусами старыми, з готтов пошли, которых столечное мЂсто было Дрогиїчинъ, а Подляшъе все аж до Прус, з Волыня почавши, осЂли были», Скифская история (Лызлов, 1655 год): “Половцы же и печенези бяше народ военный и мужественный, изшедший от народа готфов и цымбров, от Цыммериа Босфора названных, от них же гепидов, и литву, и прусов старых изшедших явно произведе Стрийковский в начале книг своих, еже и Ваповский свидетелствует. Також-де и Белский, в Деяниях Казимера Перваго, краля полскаго, на листу 239 сице глаголя: Народ печенегов, и половцев, и ятвижев истинныя суть литва, точию имяху между собою в наречии малую разность, яко поляки и россианы; житие имуще в Подлесии, где ныне Дрогичин". Пересвет Игоревич пишет: А это почему? Да хотя бы потому, что история не знает случаев войн между козарами и славянскими племенами. Все завоевательные войны в регионе были начаты Рюриками, - сначала поляне, потом древляне, потом северо, итд., причем все эти племена были подданными Козарии. Нам же просто так вбили в голову, через кино, через учебники истории, что все «враги», это или «монголы» или «турки». Когда-то я собирал всё по этой теме, в защиту тезиса «казары=славяне», где самый интересным была летопись Грябяни, кто считал козар аланами, а его жизнеописание козар совпадало с Густинской летописью, как о славянских походах. К примеру, «Так народ словенский или же козары, сперва наводивший страх на народы севера и юга, запада и востока перевелся после войны с франками, оставив нам, потомкам, только память о том, что козары проживали в Панонии. А далее, года 900 и те славяне, которые расселились вплоть до берегов северного моря-окиана и поселились за рекой Альбою взяли себе имя велятобов, сербов, оботритов, богемов, и они единого племени и народа есть, но только некоторыми обычаями и обрядами различались. Так вот всех их, представлявших опасность для саксонов, цесар Отто единой битвой смёл, вконец победил и под свою руку забрал. И все это с помощью и через коварность одного единого вождя славянского, по имени Торгумир, который на щедрые дары и за большие посулы кесарские поласкался и решил кесарю землю словянскую его государству передать; и не будучи никак в возможности выполнить свое намерение, он с помыслом коварным пришел к внуку под город, который ныне Бранденбургом прозывается, а внук его, наилучший в делах военных среди князей, именно властвовал над тем городом. Вот его, этот отступник Торгомир, сделав вид, что хочет какое-то важное слово сказать, вызвал к себе в чистое поле и там, поймав, не медля смерти предал, а город и землю всю кесарю передал. С того времени и перестали славяне теми землями владеть, с того времени там пропал и народ славянский, переняв разные названия, как вот: Новая мархия (новая марка), Померания, Кашубия и т.п..» Или же выдержка из Великих Четьи Минеях: «козары, коих греки называли козарами …. римляне же газарами называли, был народ скифский, языка словянского, страна же их была близ Meотического озера». А по сему, вопрос языческих верований всех «меотидских народов», представляет собой не меньший интерес, и я так думаю, что опредёленная часть Богов «славянского пантеона», как минимум Хорс и Семаргл имеют меотидскую основу. Одна только лишь фраза от Грабянки о казарах чего стоит: «К этому кагану (хазарскому, Лев) года 640, король фракский прислал своего посла Рихария с просьбой о помощи; тот посол, прибывая у кагана, как-то при случае заговорил о нечестивой идолопоклоннической хазарской вере. Каган же ему в ответ мудро сказал: «Вы, христиане, рабами божьими называетесь, а против воли его злобу неисповедимую создаете, вот именно поэтому бог ваш и разрешает, чтобы мы, неверные, гнев божий вам на мечах своих несли».
Здравослав: СС пишет: Одна только лишь фраза от Грабянки о казарах чего стоит: «К этому кагану (хазарскому, Лев) года 640, король фракский прислал своего посла Рихария с просьбой о помощи; тот посол, прибывая у кагана, как-то при случае заговорил о нечестивой идолопоклоннической хазарской вере. Каган же ему в ответ мудро сказал: «Вы, христиане, рабами божьими называетесь, а против воли его злобу неисповедимую создаете, вот именно поэтому бог ваш и разрешает, чтобы мы, неверные, гнев божий вам на мечах своих несли». Только вот лет через двести после этого хазары очень органично приняли иудаизм в качестве гос.религии. До иудаизма хазары исповедовали тенгрианство - родноверие тюркских народов. К Славянам они, как и в принципе к Арйицам, никого отношения не имели. Хазары, так же как и Булгары - это просто более цивилизованные и остепенелые на тот момент тюркские народы, в отличии от их кочевых диких тюркобратьев половцев, аланов, аваров, обров, печенегов и т.д. и т.п.
Здравослав: СС пишет: «половцы= готы» Не знаю ваши источники, но даже с точки зрения истории данное равенство абсурдно и до грубейшей степени ошибочно. Готы обитали на В.-Е. равнине в 3-6 веках. Самый известный их глава - Германарех. Готы частично ушли, частично были ассимилированы славянами, а также мадьярами (мадьяры-венгры-угрофины шли тогда победным шагом из Сибири на Запад). Половцы же - это тюркские племена, кочевым путём пришедшие из пустынь и степей Средней Азии задолго после готов, даже через сотню лет после печенегов, и терроризировали южно-русские степи Руси в течение 11-13 веков, до полного уничтожения их монголами в 13 веке.
СС: Здравослав пишет: Не знаю ваши источники,.... хазары очень органично приняли иудаизм в качестве гос.религии Я тоже не знаю ваши источники, но из ваших слов, я так понимаю, что вы там были и лично видели как "козары принимали иудаизм".... Здравослав пишет: Половцы же - это тюркские племена, кочевым путём пришедшие из пустынь и степей Средней Азии Ну да, - а Софронович, Лызлов, Стрыйковский, Меховский, Бельский, Классен, Ригельман, Димитрий Ростовский, Герберштейн, это типа дураки, кои не ведают что пишут, - а вот вы ведаете ....
Здравослав: СС, почитай Ключевского для начала. Между уходом готов из Восточно-Европейской равнины и приходом половцев в южнорусские степи прошло почти 4 века. Остготы ушли на Запад, где впоследствии, на ряду с вестготами, лангобардами, вандалами, саксами и прочими народами германского происхождения, были объединены в единую империю Карлом Великим.
СС: Здравослав пишет: СС, почитай Ключевского для начала. И что там? Ключевский, что, был очевидцем всех событий? А если "шырше", то давайте конкретно цитаты, или же продолжайте в духе: "СС, почитай книжки для начала". Здравослав пишет: Остготы ушли на Запад, где впоследствии, на ряду с вестготами, лангобардами, вандалами, саксами и прочими народами германского происхождения, были объединены в единую империю Карлом Великим. А кто сказал, что "все" готты ушли? Мне просто трудно себе представить, что всё население империи Германариха, от Азова до Днестра, все как один снялись и ушли. Так не бывает, тем более, что при Аттиле готы составляли основную часть гуннских войск. Почитайте внимательно Hervararsaga. Здравослав пишет: Между уходом готов из Восточно-Европейской равнины и приходом половцев в южнорусские степи прошло почти 4 века. А кто сказал, что половцы "пришли"? Мои источники говорят, что они там всегда и жили, только может звались по-другому. Лызлов, в Скифской истории (1655 год) пишет, что “Половцы же и печенези бяше народ военный и мужественный, изшедший от народа готфов и цымбров, от Цыммериа Босфора названных, от них же гепидов, и литву, и прусов старых изшедших явно произведе Стрийковский в начале книг своих, еже и Ваповский свидетелствует. Також-де и Белский, в Деяниях Казимера Перваго, краля полскаго, на листу 239 сице глаголя: Народ печенегов, и половцев, и ятвижев истинныя суть литва, точию имяху между собою в наречии малую разность, яко поляки и россианы; житие имуще в Подлесии, где ныне Дрогичин. Попробуйте для начала опровергнуть мнение Меховского, Софоновича, Герберштейна, Бельского, Стрыйковского, Лызлова, Дмитрия Ростовского, Ригельмана и Классена (могу огласить весь список цитат), - только не общими фразами, а конкретными источниками. А заодно, please, попробуйте найти ответ на вопрос, - почему Ольгерт шел на помощь Мамаю, кой призывал в помощь Перуна, а также, почему хана Тохтомыша короновали в ВКЛ, в Вильно?
Велеяр: СС пишет: А кто сказал, что "все" готты ушли? Во-во. Голубоглазые и рыжеволосые жители Сев. Кавказа - их дальние потомки.
Святич: №1 - Родноверие
Миррус: Родноверие - приятно звучит. :) Родоверие вроде тоже - Вера в Рода, как в первооснову. Или Родоведение.
серый ведун: "За" родноверие. Родная вера.
Сатьяван: Наиболее адекватное название Славянской Родной Веры - это Родноверие (№1)
Пересвет Игоревич: Сатьяван Гм, уважаемый. Если ты это человек нынче известный под другим именем, то добро пожаловать, если нет, то в знак уважения к чужому духовному поиску, пожалуйста, смените ник
Пересвет Игоревич: Святич Сам Сергей Пивоваров к нам пожаловал? :)))
Марыся: Голосую за "Родноверие"! А "Язычество" вообще термин церковный.
Врыколак: Самоназвание религий и вероучений говорит само за себя: Будда – буддизм, Христос – христианство, Кришна – кришнаизм. [Славянское Родное] Род – Родноверие. http://bh.ifolder.ru/2462815 [За Родину Русь! ] Все права принадлежат Русскому народу. Распространение, копирование, публикация в СМИ, переписывание от руки и чтение вслух приветствуются по Закону.
Григорий: Ну какие вы "родноверы"??? Разве -это Родная Вера русского народа?! Вы просто язычники, а правильней-НЕОЯЗЫЧНИКИ!!! Потому что вы, "неоязычники", оторвались от культуры русского народа, и просто играете в языческое прошлое Руси. Настоящая Родная вера русского народа сейчас - Это Православное Христианство.
Родамир: Григорий пишет: Настоящая Родная вера русского народа сейчас - Это Православное Христианство ...вера в то, что обрезанный иудей Христос знал как спасти русский народ от себя самого..... БРЕД..... То есть как всегда нам навязывают - нет героев в своём отечестве. А откуда оно - это отечество - появилось, позвольте спросить, разве не от пращуров наших, а во что верили они - осталось много свидетельств, что отнюдь не в Христа, и более того, образ Христа спасителя во многом срисован со славянских СПАСОВ - например Коляды. Поэтому благодаря таким Григориям родства непомнящих ( а может не имеющих) руский народ и погружён в эклектичную веру не имеющую связи с Родовым Опытом руского народа в частности, и славян вообще. Слава Славянам!
Родислав_: сегодняшняя культура русского народа и есть продолжение Родной Веры, термин "православное христианство" был придуман если не ошибаюсь лет 350 назад. так что слово "православие"- право славить правь принадлежит нам. И Григорий если вы из РПЦ то вам полезно знать что во-первых ему всего 26лет, а во-вторых оно мало общего имеет с дореволюционной церковью, так что сейчас у нас в России представлено неохристианство. И попытки рпц говорить о своей древности и о том что ему принадлежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ право называть себя и свою версию христианства ЕДИНСТВЕННОЙ законной религией для Русских не имеют под собой должного основания. потому что 3% верующих это очень мало, а также потому что церковь сейчас в кризисе, раздираемая противоречиями и популяция христианских верующих вряд ли будет резко возрастать. То что толдычит ваше радио "Радонеж" в перерывах между мусульманскими и еврейскими периодами вещания на частоте "..."кгц совершенно неважно потому что когда- нибудь у нас появятся собственные радиостанции. и вообще меня в вас радражает покровительственный тон и угадывающаяся за ним жажда "проповедывать и обращать". Пришел и открыл нам истину.. без вас Григорий, ну никак не обойтись
NN: самоназвание-вопрос самоназывающихся. но необходимо отметить, что вопрос не в названии, а в сути. не может неоязычник с искуственным пантеоном и придуманными не более 20 лет назад "основами" жизни именоваться равно человеку, живущему в русле культурной традиции своего народа.
NN: если внимательно проанализировать традиционное мировоззрение, то и в христианстве и в традиционных культах важное место занимает почитание предков. впрос: ваши бабушки и дедушки или прадедушки, прабабушки, не православные (христ. или староверы) ли они были? уважая на словах своих предков, другими речами вы оскорбляете их веру в Бога. А ведь Творец един/один. получается вы оскорбляете веру своих предков в Бога, которого славите!? являясь внуками божьими хулите себя... грустно... недостойно...
Лешак: NN любой уважающий себя родновер, уважает своих родителей, бабушек, дедушек .... и их право на вероисповедание.... наши Боги не ревнивы и не обязывают нас верить только в них... Да! NN ты уж зарегистрируйся чтоль, все топы уже засрал... нехорошо так изподтишка...
NN: Лешак , не з..., а посетил и написал свое мнение! Лешак , прошу учесть, что речь идет не о праве на вероисповедание, а о уважительном отношении к вере собственных предков. За собой надо следить, а не православных христиан хулить. Прошу не ставить знак равенства между РПЦ и верующими.
KaPa: РОДоСЛАВие, а НЕ РОДноВЕРиЕ !!! не вЕРа и не РЕлигия, = зачем вЕРить в то что очевидно, в то что ЕСТЬ, что и так существует? есть РОД и этим все сказано, а РОДу - ему есть СЛАВа, а не^вЕРие!!! (вЕРят в то что сомнительно, например, христиане вЕРят в царствие небесное, оного никогда не видели, да и не увидят,...,) не пРЕдки, а Пращуры и Праотцы!
KaPa: от вЕРы РЕлигия, а РЕлигия - это уже КАбала, примешь РЕлигию, как в омут КАнешь, и сразу попадешь в КАпкан, оденешь сам на себя КАндалы, отпРАвишься в РАбство, в КАмеру, на КАторгу, РАботать, пока не исКАлечишься, ну а там и КАзнь не-за-гоРАми...
Пересвет Игоревич: KaPa На форуме для общения используется русский язык без поисков корней РА, АР, РЕ и т.д. Пишите нормально.
NN: KaPa , а бабушки? или они тоже праотцы? или у вас прадедушка родил дедушку?? КАк в известной книжке? рекомендую толковый словарь живого великорусского языка В. Даля. религия это социальный институт, а вера-чувство человеческое! Слава- oдин из способов выражение веры
KaPa: NN пишет: KaPa , а бабушки? или они тоже праотцы? или у вас прадедушка родил дедушку?? не пишите тут всяку ЧУШЬ, иначе назвать нельзя про то кто кого родил, это и так всем понятно, ... (намек то понятен на то что, "...Авраам родил Исаака и т.д." - еврейские корни...) а насчет ВЕРЫ..., то я не верю ни в религию, ни в веру как таковую я живу тем что очевидно, тем что есть, и зачем мне в верить в то что есть, если оно и так есть без всякой веры?! а вера она вносит неодносначность, путает своей незураностью, те кто верят, - представляют предмет своей веры по-разному, по-своему, кто-то например, считает Христа человеком, кто-то гермафродитом, другие пьяницей и тунеядцем, четвертые сыном божиим, а я не во что не верю, потому-что нет правды в том во что кто верит, правда у каждого своя, а значит и вера у каждого своя, и каждый верит во что ему нужно и хочется верить для собственного удовлетворения, и живет этой верой, внутри нее, а реальности как таковой не видит
Дань: За Родноверие. Это самое емкое из приведенных для голосования вариантов для голосования. Хотя название, все же не достаточно конкретное.
Ставр: KaPa пишет: и живет этой верой, внутри нее, а реальности как таковой не видит - а ТЫ видишь? :))
Глеб: КаРа просто НЕ видит, кроме себя, видать, ни кого...
KaPa: Ставр , конечно, я же про это и говорю об этом бОльше писать нужно, народ читает, вдумывается, и в конце концов соглашаются со мной, что вы думаете я вам первым об этом рассказываю (о вере), да уж нет вера рождает религию, а ре-лигия это яд для русского наРОДа, у нас дохристианизации религии не было и веры не было и идолам никто не поклонялся деревянным и никто вокруг них не скакал, была связь с РОДом и высшими силами, что былоочевидно и не требовало какой-то веры, НЕ НУЖНА БЫЛА НАМ ВЕРА, она только мешала и сейчас мешает, почему? да потому-что смотрю я на все и вот что вижу: есть Общины, вобщем-то двигаются все в одном направлении, но все равно воюют и грызуться меж собой, а это из-за веры, конечно! - разная вера у вас всех, поэтому не нужно верить Глеб , - это ваше мнение
Ставр: KaPa Знающие не говорят, говорящие не знают. В твоих словах много утвердительного. Но в твоей душе нет лада. Ты мечешься, ищешь "зрителя". Собственный набор обусловленностей принимаешь за Боговеданье. Но хоть раз ЧЕСТНО оцени себя. Если сдюжишь это - возможно, что-то поменяешь в себе...
KaPa: Ставр пишет: Собственный набор обусловленностей принимаешь за Боговеданье. неправда. это ваше мнение и только
Ставр: KaPa Не сдюжил...
Дрягослав Берестов: KaPa пишет: об этом бОльше писать нужно, народ читает, вдумывается, и в конце концов соглашаются со мной, что вы думаете я вам первым об этом рассказываю (о вере), да уж нет вера рождает религию, а ре-лигия это яд для русского наРОДа, у нас дохристианизации религии не было и веры не было и идолам никто не поклонялся деревянным и никто вокруг них не скакал, была связь с РОДом и высшими силами, что былоочевидно и не требовало какой-то веры, НЕ НУЖНА БЫЛА НАМ ВЕРА, она только мешала и сейчас мешает, почему? да потому-что смотрю я на все и вот что вижу: есть Общины, вобщем-то двигаются все в одном направлении, но все равно воюют и грызуться меж собой, а это из-за веры, конечно! - разная вера у вас всех, поэтому не нужно верить [Задумчиво] Даже христиане в свое время признавали наличие у славян совей, собственной веры, отличной от христианской. В ПВЛ, к примеру, четко отделяется «вера отцов» свойственная язычникам от «веры единой», т.е. христианства. Меня всегда интересовало, почему никто не осуждает и не пытается высмеять римских легионеров, которые «скакали» вокруг своих знамен и легионного орала, ставили идолы и приносили жертвоприношения огромному количеству богов, в том числе децимации обожествленной Дисциплине…, но при этом все норовят оказать славянам в наличии у них веры в собственных отеческих богов. Как будто, славяне ущербнее римлян.
Пересвет Игоревич: Дрягослав Берестов пишет: Как будто, славяне ущербнее римлян. Это римляне просто извратили веру славян, которую они (славяне, а точнее этруски (это русские)) принесли в античный мир из Атлантиды!!!!
Лешак: Пересвет Игоревич пишет: ...славяне, а точнее этруски (это русские)... логика очевидна... пять баллов
KaPa: Пересвет Игоревич пишет: Это римляне просто извратили веру славян, которую они (славяне, а точнее этруски (это русские)) принесли в античный мир из Атлантиды!!!! так, у нас появилась Атлантида... очень интересно, уже откопали?
Дрягослав Берестов: Пересвет Игоревич пишет: Это римляне просто извратили веру славян, которую они (славяне, а точнее этруски (это русские)) принесли в античный мир из Атлантиды!!!! Ну да… При том что эти «извращенцы» промаршировали под своими знаменам по половине мира, стерв с лица земли, в частности, и этрусков и херусков (было ведь и такое племя).
Ярослав: KaPa пишет: очень интересно, уже откопали? А вы и не знали? Атлантида (Антлань = Антская лань) открыта Георгием Захаровичем Максименко (также известным как волхв Славер из ССО СРВ). Атлантида была населена... правильно, антами, и располагалась на Кавказе. Извольте убедиться здесь: http://nasledie.fastbb.ru/?1-2-40-00000002-000-0-0-1136739714 Пересвет Игоревич пишет: славяне, а точнее этруски (это русские)) принесли в античный мир из Атлантиды!!!! Тут нужно сказать, что до Атлантиды предки славян жили в Южной Америке, в Андах (отсюда и анты).
Пересвет Игоревич: KaPa пишет: так, у нас появилась Атлантида... очень интересно, уже откопали? Да. Там у Ра дача была. Он на Руси типа Богом работал, в Египет на море ездил, а в Атлантиду на дачу.
Пересвет Игоревич: Ярослав пишет: до Атлантиды предки славян жили в Южной Америке Не гони, на Сириусе они жили! И на огненной вайтмане прилетели!
Ярослав: Пересвет Игоревич пишет: Не гони, на Сириусе они жили! И на огненной вайтмане прилетели! Ну да, а как прилетели на вайтмане, сначала жили в Андах, и уже потом совершили исход в Евразию. Говорят, эта самая вайтмана где-то хранится в Сибири, в скитах и скуфах...
Светлана: Ярослав пишет: Говорят, эта самая вайтмана где-то хранится в Сибири, в скитах и скуфах. Да не-е-е-ет, вроде ее где-то в Тибете нашли (Мулдашев, кажись ). И там в пещерах последние атланты сидят - ждут времени, когда можно будет проснуться.
KaPa: Ярослав пишет: Извольте убедиться здесь: http://nasledie.fastbb.ru/?1-2-40-00000002-000-0-0-1136739714 калужский сайт..., сейчас почитаю, потом напишу свое мнение
Варя: Дрягослав Берестов пишет: стерев с лица земли, в частности, и этрусков и... Опаньки! крутейшее открытие. А есть письменный источник? (обычно этого Ставр всегда требует )
Варя: KaPa пишет: Родославие, а не родноверие !!! Вот-вот, чуточку ближе к утерянному Православию! Не хотелось бы обсуждать по новой (кураевское "научное" обоснование, что православия у древних русов не было ), но не думается ли вам, что вот тот первый общинничек, кто крякнул "Родноверие, родноверы".... вместо православия, православные (как говорили древние волхвы), - не был ли он трусом и предателем родной веры? В противном случае пришлось бы долго на кулачках с церковью разбираться... Ведь украницы не отреклись от исконно славянского: Рiдна Православна Вiра.
Ставр: Никакого "православия" у древних волхвов не было. По крайней мере, в природе не существует ни одного источника, на основании которого можно было бы утверждать обратное. Давайте уж изучать реальную историю, а не домысливать на основании собственной блажи...
Варя: Ставр пишет: не существует ни одного источника Просто они сожжены гонениями на народ славянский. А ещё был пожар Москвы в 1812 году..... Ставр пишет: Давайте уж изучать реальную историю, а не домысливать Реально звучит: укорачивать.
Ярослав: Варя пишет: как говорили древние волхвы Не с меньшим основанием можно заявить, что древние волхвы говорили не про православие, а про какое-нибудь "навославие", а все источники просто сожжены гонениями на народ славянский. Вот такая вот Рiдна Навославна Вiра...
Варя: Ярослав пишет: Вот такая вот Рiдна Навославна Вiра... Перевирать - твой конёк?
Ярослав: Варя пишет: Перевирать - твой конёк? Нет. Просто указал на бездоказательность утверждений про "православие" древних волхвов.
Ставр: Варя пишет: Просто они сожжены гонениями на народ славянский. А ещё был пожар Москвы в 1812 году..... - а вот ты-то откуда знаешь что там было до "сожжения"?
Краслава: Пересвет Игоревич Светлана падсталом... ну ищу я там атлантов, А почему бы и нет?
Варя: Телеграфирую Краславе (из-под стола): Атлантида - в Эгейском море. Точка.
Краслава: Варя пишет: Атлантида - в Эгейском море. Ну это Асов так считает. А Мулдашев её "родимую" на Тибет пристроил. Есть ещё "куча" разных вариантов ...
Варя: Краслава пишет: на Тибет пристроил Арктида, Антарктида, Атлантида... - всё с водами обширными связано, а на (в) Тибете сухо-с. Асова не читаю, внешний вид отвратил ДО того.
Краслава: Ну я-то всяко-разно читаю... не только по "внешнему виду". "И у врагов можно чему поучиться!" (С) это для ... "в целях внутренней самообразованности", как сказал известный персонаж Печкин.
Мирина: № 1 - Родноверие
УграДева: Радота Индринъ пишет: Название Веры-Ведания ("религии") Русского народа Славян Говоря об истоках многих северорусских обрядов, ритуалов, традиций, о возможной дешифровке образов народных сказок, былин, заговоров, мы постоянно обращались к такому древнему источнику, как эпос Махабхарата, созданный в глубинах тысячелетий предками индоариев. Теперь пришла пора рассказать о том, какие еще, порой совершенно неожиданные знания, донес до наших дней этот удивительный феномен науки и культуры. Так что же представляет собой сама Махабхарата? Светлана Жарникова. Веда - значит Знание http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_508.htm
Здравослав: Ярослав пишет: А вы и не знали? Атлантида (Антлань = Антская лань) открыта Георгием Захаровичем Максименко (также известным как волхв Славер из ССО СРВ). Атлантида была населена... правильно, антами, и располагалась на Кавказе. Извольте убедиться здесь: http://nasledie.fastbb.ru/?1-2-40-00000002-000-0-0-1136739714 Да, это известный бред. =))) Я склонен верить той версии, что атланты - это вообще чуждый нам народ. (Возможно, предки жЫдов). Арии же - потомки бореалов - выходцев из Гипербореи (Арктиды). Вот тя-як... %)))
УграДева: Здравослав пишет: Арии же - потомки бореалов - выходцев из Гипербореи Здесь же хотелось бы привести названия рек и озер Русского Севера и показать возможность расшифровки этих названий через санскрит: р. Алака (Лодейнопольскии уезд Олонецкой губернии) - Алака (река в Индии; завиток) р. Анила (Усть-Сысольский уезд Вологодской губ.) - анила (ветер; синий) р. Важа (Усть-Сысольский уезд Вологодской губ.) - ваджа (быстрота; вода) р. Важа (Олонецкая губ.) р. Важа (Каргопольский уезд Архангельской губ.) р. Важка (там же) р. Важка (Яренский уезд Вологодской губ.) р. Вала (приток р. Вятки) - вал (быстро идти), вала (пещера) р. Валга (Кадниковский уезд Вологодской губ.) - валгу (красивая) р. Вандыш (Каргопольский уезд Архангельской губ.) - вандья (восхваляемый) р. Вандыш (Яренский уезд Вологодской губ.) р. Вапра (Устюгский уезд Вологодской губ.) - вапра (берег, откос) оз. Вара (Олонецкая губ.) - вар (вода), вара (лучшая) р. Варда (Пинежский уезд Архангельской губ.) - варда (дающий воду) р. Варида (Вельский уезд Вологодской губ.) - варида (дающая воду) р. Варжа (УстьСысольский уезд Вологодской губ.) - варджа (отклоняющийся) р. Варз (Мурманский уезд Архангельской губ.) - варх (светиться). Варсак (р. в Пакистане) р. Варзуга (Мурманский уезд Архангельской губ.) - варас (широта, простор) р. Варзуга (Пинежский уезд Архангельской губ.) р. Варзенка (Сольвычегодский уезд Вологодской губ.) р. Вашка (Мезенский уезд Архангельской губ.) - ваш (звучать), ваша (шум воды) р. Вашка (Онежский уезд Архангельской губ.) р. Вашка (Кирилловский уезд Новгородской губ.) р. Вашка (Яренский уезд Вологодской губ.) р. Вашка (п-ов Канин Нос) оз. Вашкозеро (Кемский уезд Архангельской губ.) р. Вега (приток р. Онеги) - вега (поток) р. Вель (Кадниковский уезд Вологодской губ.) - вел (двигаться), вела (течение) р. Вель (Вельский уезд Вологодской губ.) р. Вель (Печорский уезд Архангельской губ.) р. Гавиньга (Кирилловский уезд Вологодской губ.) - гавини (коровья) р. Гавяна (УстьСысольский уезд Вологодской губ.) р. Гавиша (Вельский уезд Вологодской губ.) - гавиша (жаждущий коров) р. Ганга (Онежский уезд Архангельской губ.) - Ганга (река в сев. Индии, идущая) р. Ганга (Кемский уезд Архангельской губ.) оз. Ганго (Кемский уезд Архангельской губ.) р. Гангрека (Ладейнопольский уезд Олонецкой губ.) оз. Гангозеро (Ладейнопольский уезд Олонецкой губ.) оз. Гангозеро (Кижский погост) р. Гар (УстьСысольский уезд Вологодской губ.) - гара (напиток) р. Гуда (УстьСысольский уезд Вологодской губ.) - гуда (канал изливания) р. Дан (УстьСысольский уезд Вологодской губ.) - дану (река по Ригведе) р. Девяка (Грязовецкий уезд Вологодской губ.) - девика (богиня, небесная), Девика (река в Др. Индии) р. Джаля (УстьСысольский уезд Вологодской губ.) - джаля (вода) р. Индега (Печорский уезд) - Инду (Луна) р. Индига (Мурманский уезд) - индха (воспламеняющийся) р. Индига (Меленский уезд) р. Индоманка (Кирилловский уезд) р. Индога (Тотемский уезд) р. Ира (УстьСысольский уезд) - ира (освежающая) р. Каваса (Вельский уезд) - каваса (зияющая) р. Кайласа (исток р. Пинеги) - Кайласа (назв. горы) р. Какша (Никольский уезд) - какша (скрытая в зарослях) р. Кама (приток Волги) - кама (желание, любовь) р. Камавелица (Тотемский уезд) р. Камчуга (Тотемский уезд) оз. Камозеро (Кемский уезд) оз. Камозеро (Кирилловский уезд) р. Карна (Грязовецкий уезд) - карна (ушастый; имеющий отводы) р. Карна (Онежский уезд) р. Кала (Вельский уезд) - кала (темный, тихая) р. Калия (Пинежский уезд) - Калия (имя водн. змея, маленькая) р. Кула (Тотемский уезд) - кула (берег; пруд) р. Кула (Вельский уезд) р. Кулой (Холмогорский уезд) - кулия (канал, река) р. Кулой (Пинежский уезд) р. Кулать (Тотемский уезд) р. Кунжа (Кадниковский уезд) - кунджа (заросший), кундж (бормотать) р. Кубена (Кадниковский уезд) - кубха (извилистая) р. Куброс (Вельский уезд) - кубра (лес) р. Куша (УстьСысольский уезд) - куша (осока) р. Лакшма (Устюжский уезд) - Лакшмана (имя героя - отмеченный удачей -) р. Лекшма (Устюжский уезд) - лакшми (счастье, богатство, красота) р. Мандера (Кижский погост) - Манди (река в Пакистане), мандара (тихий), мандира (радующая) р. Мана (Мурманский уезд) - ман (манить, влечь) р. Мана (Вельский уезд) - мани (жемчужина) р. Мурташ (Вельский уезд) - мурта (воплощенный) р. Павана (Пинежский уезд) - павана (очищающий, лебяжья) р. Павна (Онежский уезд) р. Падма (Сев. Прионежье) - падма (кувшинка, лотос) р. Падма (вторая, там же) оз. Падма (там же) р. Падома (Вельский уезд) р. Падома (Кирилловский уезд) р. Пурная (Вельский уезд) - пурна (полный; река в Ю. Индии) р. Пурная (УстьСысольский уезд) оз. Пурно (Олонецкий уезд) оз. Пурное (Лодейнопольский уезд) оз. Панка (Тотемский уезд) - пана (напиток) р. Пинега (Вельский уезд) - пиньга (красно-бурая) р. Пинега (Пинежский уезд) р. Пинежка (Шенкурский уезд) р. Пия (Шенкурский уезд) - пи (пить) р. Пия (Онежский уезд) р. Пияла (Каргопольский уезд) - пияла (березовая) p. Пуя (Шенкурский уезд) - пуя (вонючая) р. Рана (Сольвычегодский уезд) - ран (звучать, радоваться) р. Рогна (Вельский уезд) - рогагхна (целительный) р. Рип (Никольский уезд) - рипх (рокотать) р. Рипинка (Устюжский уезд) - рипу (коварная) р. Рокса (Кижский погост) - ракша (медвежья) р. Раксошка (Онежский уезд) оз. Раксомское (Онежский уезд) р. Рудака (Сольвычегодский уезд) - руд (рыдать) р. Рудея (Олонецкая губ.) ручей Сагарев (Кижский погост) - сагара (море) р. Сандала (Кижский погост) - санда (одаривать) р. Сандала (Лодейнопольский уезд) р. Санда (Лодейнопольский уезд) р. Сара (Каликовский уезд) - cap (течь) р. Сара (Ладейнопольский уезд) - сара (вода, бегущая) р. Сара (Белозерский уезд) р. Сарова (Пинежский уезд) оз. Сарозеро (Лодейнопольский уезд) р. Сарга (Лодейнопольский уезд) - сарга (течение, изливание) p. Copra (Шенкурский уезд) оз. Саргинское (Лодейнопольский уезд) р. Сарба (Лодейнопольский уезд) - сарб (двигаться) оз. Сарба (Лодейнопольский уезд) - сарпа (змея) р. Синдош (Вологодский уезд) - Синд, Инд (река в Индии) р. Синдошка (Вологодский уезд) - синдху (река, поток) оз. Синдор (УстьСысольский уезд) р. Сираж (Вельский уезд) - сира (поток) р. Ситка (Кирилловский уезд) - сита (светлый) оз. Ситское (Кирилловский уезд) оз. Ситково (Грязовецкий уезд) р. Ситъ (Кадниковский уезд) р. СУхона (Вологодская губ.) - сукха (процветание), сухана (легкоодолимая) р. Сура (Пинежский уезд) - сура (божественная) р. Сюра (Пинежский уезд) - сура (текущий, вода) р. Суран (УстьСысольский уезд) р. Суровка (Вологодский уезд) оз. Свар (Кирилловский уезд) - свар (сверкать) р. Тавт (Кадниковский уезд) - тават (обильный) р. Тавта - (Тотемский уезд) р. Тара (Вельский уезд) - тара (ясный, громкий), тара (конь, переправа) р. Тар - (Шенкурский уезд) - тар (звездная) р. Тарна (Шенкурский уезд) - тарна (переправа), тарани (быстрая) р. Тарка (Мурманский уезд) р. Тарнога (Тотемский уезд) - тараньга (волнующаяся) р. Тарта (Тотемский уезд) р. Тикена (Тотемский уезд) - тик (идти, течь) р. Ура (Сев. Прионежье) - ура (змея) оз. Ура (Сев. Прионежье) p. Ура (Пинежский уезд) - Ури (река в древ. Индии) р. Урья (Череповецкий уезд) - урьа (овечья) оз. Урозеро (Белозерский уезд) - уру (широкий) оз. Урозеро (Лодейнопольский уезд) р. Удора (Мезенский уезд) - удара (прекрасный) р. Удора (Яренский уезд) оз. Харас (Белозерский уезд) - харас (глоток, напиток) р. Харина (Никольский уезд) - хари, харина (желтый; цвета Солнца) ручей Харинский (Сольвычегодский уезд) р. Харручей (Каргопольский уезд) р. Харута (Печорский уезд) - харита (золотая) оз. Харута (Печорский уезд) р. Харьяж (Печорский уезд) р. Харева (Пинежский уезд) оз. Шива (Олонецкая губ.) - шива (добрый, вода) р. Шона (Никольский уезд) - Шона (река в Индии), шона (багряная) Светлана Жарникова. Веда - значит Знание http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_508.htm
Ставр: УграДева Нууууу, опять пошло-поехало, полетело-понеслось... "Индо-арии", "Индо-славы"... "Махабхараты" с "Рамаянами"... Какое непосредственное отношение всё это имеет к современной России и современному язычеству?
Пересвет Игоревич: УграДева Вот еще: God (Гад) англ., Бог - Гад рус., гад
Братислав С: Здравия! Проголосовал за Родноверие, самое подходящие название из тех которые предлагаются на данный момент! Хотя вот слово "вера" как то не правильно, ведь Родноверие этож Мировоззрение, Миропонимания, а не религия. Название нужно брать исходя из этого! Хотя в дальнейшем название Славянского Мировоззрения и Миропонимания просто будет ненужно.
Ярослав: Пересвет Игоревич пишет: Вот еще: God (Гад) англ., Бог - Гад рус., гад А ещё: boss (англ.) - бес
Варя: http://pravoslavie.chestisvet.ru/index.php4?id=10
Пересвет Игоревич: Варя пишет: http://pravoslavie.chestisvet.ru/index.php4?id=10 Я общался с одной дамочкой из руководства этой конторы года 4 назад. Видать, она так ничего не поняла.
Варя: Пересвет Игоревич пишет: Видать, она так ничего не поняла. Да, собссно на каждом форуме и в общинах тоже имеются свои "лебедь, рак и щука". Я лично остаюсь в убеждении, что разброд оттого, что выпустили из рук, отдали церкви (ловко она ухватилась) понятие православие. И никакой это не перевод "с греческого".
УграДева: Ставр пишет: УграДева Нууууу, опять пошло-поехало, полетело-понеслось... "Индо-арии", "Индо-славы"... "Махабхараты" с "Рамаянами"... Какое непосредственное отношение всё это имеет к современной России и современному язычеству? Среди северорусских обрядов, связанных с детьми и имеющих прямые аналогии в древних ведических традициях, следует особо отметить т.н. Три Спаса: Медовый (14 августа), Яблочный (19 августа) и Льняной (29 августа). Во время Медового Спаса (14 августа) вырезали соты с медом. Этим медом святили воду в реках, а после водосвятия купали в них детей. Причем рубашки, одетые на детей до купания, бросали в реку, а ребенка одевали в новую не стиранную рубаху. Вспомним древний гимн Ригведы, где с медом связаны образы Неба и Бога творца Вселенной: Мед (навевают) ветры благочестивому, Мед струят реки, Медовыми для нас да будут растения! Медом пусть будет Небо - наш отец! Древнему арийскому тексту вторит русский народный заговор, записанный в конце XIX в. в Вятской губернии: На острове Буяне идет сам Царь с медовыми устами -. Так в северорусских говорах слово - буй, буян, буево - это кладбище, погост, а шире - тот свет -, то в данном заговоре речь идет не о простом земном Царе, а о Царе небесном или о - Небе - нашем отце -. Вспомним приговор, с которым северорусские женщины в ночь на Ивана Купала собирали волшебные лечебные травы: Небо - тятя! Земля - мати! В санскрите, языке древнеиндийской культуры, со словом Мадху (мед) связаны такие понятия, как: сладкий, приятный, прелестный, нектар, молоко, святой, священный, пригодный для жертвоприношения, а также - мудрость, ум, разум, проницательность, жизненный опыт и, наконец, опьяняющий, хмельной напиток. В.А. Васигин пишет в связи с древнеиндийскими домашними обрядами: У индийцев мед в древности символизировал сущность жизни, бессмертие, он обладал будто бы оплодотворяющими способностями и поэтому его вместе с маслом лили в первую борозду. Именно мед во всех вариациях был главным продуктом питания и обьектом поклонения в обрядах Медового Спаса. Этот день знаменовал собой начало сбора урожая. Независимо от того, что часть его уже была к тому времени собрана. Древние обрядовые жертвы медом и медовыми напитками должны были сделать все плоды земли и все воды рек сладкими для людей. Мед был символом и знаком Бога Неба - Деда и поэтому им кропили воды рек прежде, чем купать в них детей. И здесь нам снова придется обратиться за разьяснением смысла этого обряда к древнеиндийским традициям. Как и в наши дни, раньше обучение детей грамоте начиналось после основных сельскохозяйственных работ - сбора урожая. Середина августа - время подготовки к новому этапу в жизни ребенка - ученичеству. Но вот что говорит об этом периоде, называемом в древнеиндийской традиции - упанаяна, т.е. посвящение в ученики, Р.Б. Пандей в Древнеиндийских домашних обрядах: Церемония упанаяны восходит к глубокой древности. Соответствующий обряд парсов, называемый навзат (новое рождение), посредством которого дети парсов, и мальчики, и девочки, получают религиозное посвящение в возрасте шести лет и трех месяцев, показывает, что упанаяна (посвящение ребенка) возникла в тот период, когда предки индоариев и иранцев жили еще вместе -, т.е. на своей прародине в Восточной Европе. Детей начинали учить грамоте с 5-8 лет, причем детей жрецов - весной, воинов - летом, а земледельцев и ремесленников - осенью. Перед тем, как стать учеником, ребенок проходил через обряд омовения, которое очищало и тело, и душу совершающего обряд. После омовения ученику дарили нестиранные белые одежды, символизирующие чистоту жизни. В обряде упанаяны вода, получаемая учеником из ладоней учителя, символизировала очищение и напиток бессмертия амриту. Сравним древнеиндийский обряд посвящения в ученики, сложившийся, как считает В.Б. Пандей, в глубокой древности у индоарийцев (т.е. жителей севера Восточной Европы), с тем, что происходило в середине августа на Медовый Спас у нас в России еще в начале XX века. В этот день детей крестьян, которые, согласно древней традиции, должны были начать учиться осенью, купали в - медовых реках -, т.е. реках, насыщенных медом мудрости, святости, разума, проницательности, жизненного опыта. Эти воды, кроме того, несли в себе - сущность жизни, бессмертие - и обладали оплодотворяющими способностями. Если в древнеиндийской традиции дети, получая воду из ладоней учителя, как бы вкушали напиток бессмертия, высшего знания и мудрости, то в русской традиции таким напитком были медовые воды рек. Как и в древнеиндийской обрядности упанаяны, у русских дети после омовения одевали новые белые нестиранные рубашки. Но, кроме того, именно в России сохранился обычай старую одежду, точнее, ту, которую ребята снимали перед купанием на Медовый Спас, пускать по воде. Судя по всему, обычай этот чрезвычайно древний, так как отправление по водам всегда предполагает отправление в мир предков - на тот свет. Предыдущий период жизни ребенка как бы уплывал вместе с его рубахой в другой мир, а на смену прежнему человеку рождался новый, готовый для насыщения мудростью, святостью, разумом, жизненным опытом. Это находит прямую аналогию в древнеарийском представлении о том, что упанаяна - посвящение в ученики - это второе рождение, откуда понятие - дваждырожденные, т.е. родившиеся для знания. Как и другие летние праздники Медовый Спас - это комплекс обрядов, связанных с функцией сохранения, спасения. Основной смысл этого сохранения (спасения) - в приобщении следующего поколения к сокровищам знаний их предков. Омывшись в медовых водах Отца-Неба, дети должны быть готовы к осознанию всей полноты бытия, приобретению жизненного опыта, знаний Накануне Медового Спаса http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_570.htm
Ставр: УграДева _НУ _ И _ ЧТО? _ Приведённая тобой цитата из Жарниковой /кстати, я неплохо знаком с её изданиями и эту книгу также читал/ ровным счётом ни о чём не говорит. Естественно, кроме желания автора во что бы то ни стало доказать несусветную родственность Индии и Руси. Однако при желании можно найти такие же многочисленные сходства и между кельтами и Русью, между скандинавами и Русью, между немцами и Русью, и даже [ :-) ] между финнами и Русью. И что дальше-то? Ну да, безусловно, культуры родственны. Что из этого следует? Надо учить Махабхарату и Упанишады наизусть? Мантры петь? Колокольчики на ноги привешивать? Если "да" - то умолкаю. Если "нет" - то немного скорректировав повторю вопрос: Какое непосредственное отношение, кроме пристрастно-исследовательского интереса, всё это имеет к современной России и современному язычеству?
Вячеслав: А, собственно, из-за чего вся полемика? Некий индуист-арий-литвин кинул тему? Так мелко...
УграДева: Ставр пишет: _НУ _ И _ ЧТО? Ну хорошо. Вот еще для начала размышлений цитата от Светланы Жарниковой и далее: Удивительно и то, что мы имеем дело не только с почти буквальным совпадением названий священных криниц Махабхараты и рек Средней России, но даже и с соответствием их взаимного расположения. Так, в санскрите и в русском языке слова с начальной Ф чрезвычайно редки: из списка рек Махабхараты только одна имеет Ф в начале названия - Фальгуна, впадающая в Сарасвати. Но согласно древнеарийским текстам, Сарасвати - единственная большая река, текущая к северу от Ямуны и к югу от Ганги и впадающая в Ямуну у ее устья. Ей соответствует только находящаяся к северу от Оки и к югу от Волги река Клязьма. И что же? Среди сотен ее притоков только один носит название, начинающееся на Ф - Фалюгин! Несмотря на 5 тысяч лет, это необычное название практически не изменилось Светлана Жарникова. Веда - значит Знание http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_508.htm Границы этой области на севере с Великой Русью по Волге. Как о построении Твери сказано, великий князь Всеволод III повелел на границе между княжествами построить твердь, или крепость. И еще реку Медведицу часто за границу новгородскую с Ростовским княжеством почитали, но после Кашин ко Твери, Углеч к Ростову приобщены. На восток до югров, ибо Вологда принадлежала Ростовскому, а после Ярославльскому княжеству, и простиралась вниз по Волге до устья Оки с мордвою, на юг до Оки с Рязанским княжеством, мордвою и болгарами, после же с болгарами продолжена до Суры, а после присовокуплении Рязанского к югу до реки Воронежа В.Н. Татищев. Белая Русь http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_87.htm Белая Россия, границы ея были на Севере с Великою Россиею по Волгу, на Восток до Угров и вниз по Волге до устья Оки с Мордвою; на Юг до Оки же, а потом до реки Вороны или Воронежа А. Мусин-Пушкин. Замечание о границах Древней Руссии http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_486.htm Сарасвата - название народа, населявшего центральную страну - медхья деша (комментарий Б.Л. Смирнова) К Сарасвати http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_571.htm кабан - bisakha - букв. роющий корни http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_571.htm
Ярослав: УграДева пишет: Вот еще для начала размышлений Эдак здесь полное собрание сочинений Жарниковой (а также и Гусевой заодно, чего мелочиться) будет выложено. Когда ж уже сами-то размышления пойдут, сколько можно "начинать"...
Дмитрий С.: Ярослав пишет: а также и Гусевой Кстати, а как уважаемые знатоки относятся к исследованиям Гусевой, в частности, "Русские сквозь тысячелетия"? По мне - так довольно убедительно. По теме: Язычество
Ставр: УграДева Обилие цитат и ссылок совсем ничего не решит здесь. Ты либо не понимаешь вопроса, либо не хочешь понимать. А меж тем, он очень даже прост...
УграДева: Ставр пишет: Ты либо не понимаешь вопроса, либо не хочешь понимать. А меж тем, он очень даже прост... Тогда, по простоте своей душевной, обьясните, что сие понятие значит: Русского народа Славян
Ставр: УграДева А это тут вообще не при чём.
полная версия страницы