Форум » » Славянский жрец (Волхв) » Ответить
Славянский жрец (Волхв)
Вышата: Такой вопрос: Может ли славянский жрец, который славит Родных Богов на капище, приносит им требы, иметь дефекты речи: заикаться, картавить, гнусавить и т.д. ? Подчеркну - жрец, а не простой общинник, который просто присутствует на капище. Насколько важно по-вашему, чтобы славянский жрец имел "чистую " речь в славлениях Родных Богов?
Пересвет Игоревич: Вышата пишет: Насколько важно по-вашему, чтобы славянский жрец имел "чистую " речь в славлениях Родных Богов? Он еще и славянином должен быть, а не картавым сам_знаешь_кем :)
Владимир Синица: Вышата пишет: Может ли славянский жрец, который славит Родных Богов на капище, приносит им требы, иметь дефекты речи: заикаться, картавить, гнусавить и т.д. ?Конечно, может — если создал общину под себя. Если люди состоят в его общине, значит их не напрягает особенность его речи. А Богам важней не произнесённые слова, а мысли. Главное — отношение общинников, ибо, как когда-то, помню, верно заметил Ставр, обряды нужны скорее людям. Зачем и почему нужны — вопрос другой.
Светлояр: Вышата пишет: Может ли славянский жрец, который славит Родных Богов на капище, приносит им требы, иметь дефекты речи: заикаться, картавить, гнусавить и т.д. ? Я знаю жрецов, которые картавят, шепелявят и т.п. - и ничего, делают своё дело... Хотя кому-то это может не нравиться. Особенно на больших Обрядах, где присутствует много гостей.
Иваш: Пересвет Игоревич пишет: Он еще и славянином должен быть, а не картавым сам_знаешь_кем :) Пересвет, не обобщай, дефект речи не говорит о нац. принадлежности....
Алексей14: Лучше, конечно, чтоб всяких там фефектов не было. Да и не только у жрецов...
Рагнар: Чистота речи - как устной, так и письменной (!) важный критерий в Родноверии. Поясню. Выражение мыслей своих в ясных образах и способность "вязать" слова - показатель ума человека и его способности общаться с людьми - быть Лидером. Способность чисто говорить - важный аспект обряда, ибо кривая речь нарушает гармонию обряда, ведь проходит она через всех собравшихся. А стало быть и к Богам дойдёт с искажениями. Можно, конечно, говорить, что жрец сердцем рекёт... так это одно. Пусть сердцем речёт - это ему Боги судьи. А когда рот открывает - то уж не для себя и не столько для Богов, как для Круга общего славления речёт. И если речь даже грамотная вызывает неприятие у собравшихся своим искажением, то и неприятие сие передаётся всему Обрядову действу. Потому в жреце всё должно быть прекрасно - и душа, и разум, и тело, да и язык подвешен как надо, а не вкривь и вкось...
Радота Индринъ: Светлояр пишет: Я знаю жрецов, которые картавят, шепелявят и т.п. - и ничего, делают своё дело... "ЖrецыЫ!" =(КЯТо"волхвы ") - "и ничего..." - ХОРОШЕГО для Славянского Родноверия... "делают своё дело..." - ВРЕДОНОСНОЕ, теша свои личностные амбиции... Надеюсь, ТЫ пишешь не о Родноверческом Содружестве "ВЕЛЕСОВ КРУГ" ?i Рагнар пишет: Потому в жреце всё должно быть прекрасно - и душа, и разум, и тело, да и язык подвешен как надо, а не вкривь и вкось...
Мирина: Светлояр пишет: Мирина пишет: цитата: И кто же будет по-Вашему разграничивать? Родноверческая инквизиция? Возможно, в некоторых случаях потребуется помощь санитаров... . Ага... А в "некоторых" случаях - помощь логопедов... Впрочем, навряд ли поможет... Рагнар пишет: кривая речь нарушает гармонию обряда, ведь проходит она через всех собравшихся. А стало быть и к Богам дойдёт с искажениями. Полностью согласна с Рагнаром. Чистота мыслей, к Богам обращенным - это одно, а вот ежели ты рот открыл и в голос славления речешь, и люд вокруг себя Богов Родных славить поднимаешь - так пусть и речь твоя чиста будет.
Рьян: ну хотя бы посредники пусть у него будут-глашатаи слова волховского...
Ящер: Радота Индринъ пишет: теша свои личностные амбиции... Никак мысли читать научился?
Владимир Синица: Мирина пишет: Чистота мыслей, к Богам обращенным - это одно, а вот ежели ты рот открыл и в голос славления речешь, и люд вокруг себя Богов Родных славить поднимаешь - так пусть и речь твоя чиста будет.Это ещё почему? Обосновать можете? При такой логике в конце концов получится, в жрецах окажутся не люди, слышащие Богов всем своим сердцем, но имеющие дефект речи, а одни говоруны без речевых дефектов... Вот они, трупные пятна демократии. И в Родноверии проявились. В цене одни говоруны. Победа формы над содержанием. Ура?
Ставр: Думаю, что применительно к обрядам и праздникам не стОит недооценивать Силу Слова. По сути, Речь в ходе обряда - в точности такой же Предмет Силы (Магический Инструмент), как и, например, волховской Посох. Соответственно, картавящий обладает _плохим_, _испорченным_ Предметом Силы. Вот и всё. ... Лично у меня каrтавящие жрецы (и "жrецы") вызывают либо смех, либо жалость. Конечно, возможно это моё личное "несовеrшенство", и я пребываю в ослеплённости Формой, не умея рассмотреть СУТЬ:)... ... Владимир Синица То, что ты "краёв не видишь" понятно уже давно. Думаю, что и не мне одному. Не доводи всё до крайности. Ведь _ясно_ было сказано: всё должно быть гармонично, а не только речь. _ВСЁ_, понимаешь?..
Духобор: Да все верно! Гугнивых просто в жрецы не брали! И отбор туда ой как жесток был! А сейчас кому не лень посох выстругал, себя жрецом обозвал, а то и волхвом и вперед! Не гоже! " Лепо ли бяшеть братие, да не по измышленю Бояню, а по Правде!" А тут и нелепо и не по правде - Слово вешь мощная- один звук поменяешь-результата будет иной! А обряд - это магия...вот и посудите сами...какая магия из кривого рта выйдет...
Пересвет Игоревич: Владимир Синица пишет: Победа формы над содержанием. Я не замечал ни у одного из наших картавых "волхвов" победы содержания над формой :)
Владимир Синица: 1. Для чего родноверам нужна магия? 2. Что является объектом магии? ---- Духобор пишет: " Лепо ли бяшеть братие, да не по измышленю Бояню, а по Правде!"Вот пример того, с какой лёгкостью профаны добровольно становятся ретрансляторами-усилителями чужой, враждебной им же самим, магии.
Рьян: видишь ли-вести обряд для народа можно и шоу мену , а чтоб творить волхование, не обязательно, а даже и вредно бывает акцентировать внимание людей на себе. Поэтому коли волхвуешь, да боги чего не додали, так то и доброе, твори ходи потихоньку, буди силу места, будь организатором за сценой... Зачем лезть в так сказать показательную часть и функции?!
Ящер: Я так понимаю, что гостям-родноверам с Вологодчины, Урала и из других мест нашей необъятной Родины делать на ваших праздниках нечего, а то ведь ваш мАсковский слух чувствителен к говору людей не из МАсквы.
Мирина: Владимир Синица Не надо все доводить до абсурда. Ни к чему доброму это не приводит. Ящер С чего вдруг такие выводы? Мы обсуждаем дефекты речи, а не особенности говора той или иной местности.
Ящер: Мирина пишет: Ящер С чего вдруг такие выводы? Мы обсуждаем дефекты речи, а не особенности говора той или иной местности. Так ведь весь разговор свелся к тому, что у кого-то раздражает слух чья-то речь. Так вот "чужой" говор тоже раздражает слух. Как не крути, а непривычно слышать иной говор.
Мирина: Ящер Где и кто к этому свел разговор? Говорилось, что дефекты речи некоторых "товарищей" слух режут, как железом по стеклу. И получается в итоге, например, не "Слава Роду" а "слава rоду" и т.д. и т.п. P.S. Мне так уральский говорок родной. А вятский с вологодским слух ласкают .
Светлояр: Радота Индринъ пишет: Надеюсь, ТЫ пишешь не о Родноверческом Содружестве "ВЕЛЕСОВ КРУГ" ? Нет. И даже не о КЯТе Мирина пишет: Мы обсуждаем дефекты речи, а не особенности говора той или иной местности. Вспоминается, как в советских школах исправляли "оканье", "г фрикативное" и т.п.
Ставр: Советские школы - это одно, а Сакральное Действо - совсем другое. К тому же, мы действительно не говорим об особенностях говора.
Радота Индринъ: Светлояр пишет: Я знаю жрецов, которые картавят, шепелявят и т.п. - и ничего, делают своё дело... Хотя кому-то это может не нравиться. А кому нравятся "Каrтавые славянские жrецы" ?! "Пааа-апрошу огласить Весь "список", пжлста"! А то у тебя получается, что Большинству Русских- Славянских Родноверов нравится, лишь "некоторым" не нравится "каrтавые славления"... Светлояр пишет: Нет. И даже не о КЯТе Светлояр пишет: Я знаю жрецов Енто где ж ты, таких "жrецов" выискал ?
Ставр: Радота Индринъ Молодецъ. Верное замечанiе. :)
Светлояр: Радота Индринъ пишет: А то у тебя получается, что Большинству Русских- Славянских Родноверов нравится, лишь "некоторым" не нравится "каrтавые славления"... Я говорю НЕ ТОЛЬКО о "каrтавости", к тому же, как я понимаю, она вызывает у многих здесь присутствующих совершенно определённые ассоциации... Каков процент тех, кому это не нравится - честно говоря, не считал. Возможно, неудачно выразился...
Мирина: Светлояр пишет: Мирина пишет: цитата: Мы обсуждаем дефекты речи, а не особенности говора той или иной местности. Вспоминается, как в советских школах исправляли "оканье", "г фрикативное" и т.п. Тебе про Фому, а ты все про Ерёму. Хочешь сказать, что говор - это дефект речи, сродни картавости? Раз уж зашла речь о Советском Союзе... в то время шел довольно строгий отбор дикторов и корреспондентов... хорошо помню, что дефективная речь с экрана не лилась. А вот после 91 года, даже на центральном телевидении, рассцвели пышным цветом "каrтавоговоrящие"...
Светлояр: Мирина пишет: Хочешь сказать, что говор - это дефект речи, сродни картавости? Сам я так не считаю, просто к слову вспомнилось...
Ящер: Мирина пишет: Хочешь сказать, что говор - это дефект речи, сродни картавости? Я так понимаю, что разговор идет не о причине, а о последсвиях. Последствия заключаются в раздражении слуха, а тут уж не важно какой именно особенностью речи вызвано сие раздражение.
Ставр: Ящер На самом деле, это _очень_ важно...
Мирина: Ящер пишет: Я так понимаю, что разговор идет не о причине, а о последсвиях. Ящер Не подменяй причину следствием! Хочешь сказать, что каrтавость - это нормально для Славянского жреца? Искажение дефектами речи Славлений Родных Богов - нормально?
Ящер: Ставр, я согласен с тем, что жрец не должен картавить (покрайней мере в наше время), однако при этом стоит учитывать тот факт, что в древности подобные изъяны являлись признаками избранности самими богами. Мирина пишет: Хочешь сказать, что каrтавость - это нормально для Славянского жреца? А для кого это важно? Это важно только для профанов, пришедшик на обряд поглазеть и потусоваться (особенно в наше время). Для богов это не важно, для самого жреца не важно и для ведающих людей тоже.
Пересвет Игоревич: Ящер пишет: что в древности подобные изъяны являлись признаками избранности самими богами. Это с чего ты взял??? Например в греческой традиции уродливого Гефеста просто сбросили с Олимпа и он полубогом стал. Картавость это такое же "уродство".
Рьян: Ящер извини, но картавость-избранность навьими богами, это ущербность колдуна, а не жреца-служителя солнечных богов. Избранность богами для жреца-это ладность (телесная и коммуникабельности), удачливость, чистота и т.п.
Пересвет Игоревич: Рьян пишет: картавость-избранность навьими богами А Навьи Боги они жыдомасоны что ли, я понять не могу???
Ставр: Рьян Да, друже, мне тож не вполне понятно:) Вот, например, _истинные_ (= избранные Богом) Чернобоговы жрецы значит каrтавыми должны быть?..
Рьян: ущербными, а картавость-один из таких признаков. Ещё косоглазие, косолапость, горбатость, др. физические недомогания и пр. наличие разлада в физическом, а то и психическом состоянии. Вообще-то это везде в фольклоре поминается, и доныне в деревнях о том знают, удивлён...
Браслав: Если уж это тема "Славянский жрец (Волхв)", то давно хотел спросить о среднем возрасте Вохвов... Как мне кажется, слишком молодые люди просто не имеют права быть Волхвами - лет до 25... Известно ли об возрастных рамках или других особенностях становления Волхвами?
Рагнар: Браслав Сдаётся мне, что иногда человек может быть Волхвом и в 5 лет... весь вопрос в "проявленности" его.
Ставр: Рьян Да, в фольклоре упоминается. Однако думаю ты согласишься с тем, что фольклор не во всех случаях является "Критерием Истины":) Мыслю так: необходимо помнить, что фольклор претерпел значительное влияние христианства, хочется нам того или нет. А христианство, соответственно, начисто отрицает "Тёмную" сторону в любом виде. Потому и все т.н. "колдуны" маркированы как "отрицательные" персонажы, _в том числе и_ могущие обладать физической "неполноценностью". Иными словами, такая точка зрения могла возникнуть лишь в том случае, если (условно) "Тёмные Силы" _в целом_ понимались как некое "искаженное отражение" т.н. "Светлых Сил" (ну, примерно как "христианство-наоборот" с перевёрнутыми крестами и т.д.:)). Соответственно, если "Тёмные Силы" - это "искажение", то и их служители должны быть с "искажениями" ( - "Как Наверху, так и Внизу..."). На первый взгляд всё логично. НО! Рассуждая таким образом мы автоматически "обрезаем" Безмерное - если любой шаг ЗА Грань - это шаг к "искажению", то есть ли смысл двигаться? Это статика, Рьян... ... Что есть Навь? Это, предельно упрощая, "непроявленная" Явь (подчеркну - не "искажённая", а _именно_ Не-проявленная). Это ещё НЕобретённое Знание, кое нужно обрести. Именно поэтому мы говорим, что Навь - _изначальна_, ибо всякое Восхождение творится от НЕведомого - к Веданью, а никак уж не наоборот (впрочем, на определённой ступени такие "направления" вообще исчезают, однако речь здесь не об этом). И Тёмные Боги - в большей или меньшей мере антропоморфные образы, _ПРОДУКТ ОСМЫСЛЕНИЯ_ человеком всего Непознанного. А Непознанное, Непонятное - одних притягивает и будит Жажду Познания, других же - _страшит_... ... Потому в целом думаю так: физическая "увечность" - всего лишь _человеческий_ стереотип в отношении того, _каким_, по мнению людей, должен быть "колдун" (= служитель Тёмных Богов)...
Рьян: я был бы согласен, если бы не сталкивался реально с тем что говорю, но кое в чём ты действительно выразил точно - всё не настолько в явных и сильных формах. Есть у волхователей и колдунов вообще кое-какие отличительные признаки, но они не так явно заметны, и не ущербны как таковые. Картавость и т.п. скорее социальный признак человека, вследствии недостатка социально же предрасположенного. Жрец может не иметь этих признаков, т.к. на духовное влияние это не имеет отражения.
Рьян: Браслав вопрос кого называть волхвом?! Определившись с вкладываемым смыслом можно ответить на любой вопрос.
Ставр: Рьян Ну, это совсем другое дело:)
Рьян: а кто действительно может называться волхвом? за заслуги должно даваться? (как Брежнев сам себе ) Или за дела на невидимом фронте, или по определению, но вопрос какому...
Ставр: Рьян Лично я не знаю ответа на этот вопрос (конечно, при условии что не буду отвечать шаблонными фразами). Но в любом случае думаю, что важна _признанность_ волхва Миром...
Рьян: То есть заслуги в развитии движения... Моё личное понимание волхва как то не вписывается в принятое, потому ругались с Боричем Я вот думаю в современном мире в принципе номинально можно наречь волхвом за заслуги в осмыслении, продвижении в массы, но как то это к людям, что мыслю должны появиться, и обладающие реальной силой волховской и знаниями+умениями несколько ущемительно что ли. Тут должно разницу вносить, например красный волхв-волхв для градов, не имеющий возможностей особых постигать суть мироздания и пр.,пр., белый волхв-голова над жрецами богов вышних (духовный лидер), чёрный волхв соотв-но, лидер колдунов, жрецов навьих богов, всех кто практикует тайные знания (чёрные). Может и по другому, но в этом (в различении) строю нет..., а на будущее потребно было бы...
Ставр: Рьян Не совсем так. "заслуги в развитии движения" всё-таки несколько другое... В целом как-то не очень хочется заниматься формализмом: "кого нарекать волхвом", "кого не нарекать"... Думаю, что когда пройдёт период _становления_ современного Русского Родноверия, многое естественным образом встанет на свои места. ... Потому думаю так: и были всегда, и ныне есть те, кто стремится отверзнуть своё Духовного Око, кого ведёт Духовная Жажда, кто дерзает проникнуть за Грани Обыденного. И в данном случае не принципиально – как именно именовать таких людей – «волхвами», «жрецами», «духовидцами» и т.д., ибо там, где прокладываются Дороги в Неизведанное любые термины теряют всякий смысл… (Хотя, конечно, это также может трактоваться как "шаблонная фраза":))
Рьян: поэтому я за принцип-не нарекать вообще никого таким званием, для меня это просто нечто священное...не хочется чтоб замарали...
Ставр: Рьян По сути согласен. ... Также поделюсь следующей мыслью: наверное для всех, кто ныне именуется "волхвами", это проименование является скорее _Ориентиром для Развития_ (в смысле, тем, к чему дОлжно стремиться), нежели чем отражением действительного положения вещей... ... /Тексты, Рьян, тексты давай.../
Рагнар: Волхв - это прежде всего способности человека нести людям что-то такое, что сами люди не способны принять. Это "проводник" между мирами Прави Нави и Яви для людей. Волхв - это исключение. То что не может быть - это то, чтобы у Волхв был Правилом среди людей. Он может быть носителем знания, но сам по себе ни по образу, ни по подобию не может быть Образцом что-ли... Не знаю, у меня пока не сформировалось чёткое определение моего понимания - скорее всего сумбурно... но может что-то и поймёте :)
Рьян: так понятно-имеется в виду посредническая функция меж явленным миром, и тем, что влияет своим неявным присутствием. Но это точка зрения явного мира относительно неявного, вот в чём суть то, ведь кто налаживает понимание неявного мира, для того волхв - вершина умений, реализованных возможностей, Мастер, скользящий по нитям судьбы, с лёгкостью плетущий паутины Силы (может это и есть паук сховавший мир по некоторым преданиям - Сварог первоволхв?).
Рьян: Как говориться в Велесовой книге (некоторые моменты весьма примечательны, где нет явно поздних домыслов): ...а по Прави как по пряже течёт Навь, тем рождая Явь... Пряжа всегда связана в мифологии с паутиной и пауком...Правь-законы, законами явлен мир, это полностью соответствует и физике...
Александр П.: Владимир Синица пишет: 1. Для чего родноверам нужна магия? 2. Что является объектом магии? Как я мыслю: 1. Сама Жизнь не отделима от Магии. Следовательно полноценная Жизнь в ладу с собой и Миром включает и Магию. 2. Объектом Магии является Сила. Сначала надо ее ВИДЕТЬ. Потом уже можно пытаться использовать. Я в этом мало разбираюсь, но тема сейчас очень заинтересовала, поэтому и встрял в разговор.
Анна777: Так речь исправить можно, к логопеду пойти, поработать. Как вокалист говорю. Реально есть такое для дикторов, психологов, так что сейчас все очень доступно! Нет проблемы!!!
Рагнар: Анна777 Это в том случае, если дефект речи не вызван дефектом связок или ротовой полости (костей черепа, челюстей и т.д.).
Родамир: Слава Роду Белому! Волхвом по яви может быть любой людич рода белого– осознанно ставший неотъемлемой частью (сутью) Всебога - Среды и его вечного коловращения в ближнем, среднем да дальнем округе, начиная с рода свого, в народе да в природе окружной, а именно «узлом подобного завяза» - точкой соединения свое- временных соответствий сутей округов сих. Выражается это в нужде явной и способе явном - править собой, родом своим да народом союзным в природе окружной в том числе чрез своевременные, но непрерывные службы обрядовые по образу Коло Вечного. Суть волхва в постоянстве своевременных перемен свого поведения во Всебоге-Среде Едином по кону Его. А посему волхв это не звание, а обязанность нелёгкая соответствовать «сути вещей» в каждое время и в каждом месте. Поскольку род свой каждый славен начинает с яви новой жизни, то токмо муж явный алкать может волховского значения Ярового, но силу Ярговую набирает он по яви Дидства свого. Слава схорону!
Ставр: Родамир В сущности, взгляд последователей В.Голякова на жреческо-волховское сословие уже известен здесь. Скажи-ка лучше, друже, какой смысл ты вкладываешь вот в это: Время кровь Перуна.
Рьян: а я не знаю, может смысла мало имеет вопрос, но мне интересно - Среда это день недели? Волхвом стать можно осознав единство со Средой? И потом волхв коловращается в своём роду, в народе и в природе? Это кстати как-в природе? Волхв по яви это что такое? шоумен? Нужда и способ только явные? Суть волхва в изменчивом поведении??? Это круто конечно, но как это выражается? волхв-обязанность соответствовать сути вещей, как писалось, отсюда вывод волхв являет себя как вещь? Остальное даже язык не поворачивается спросить, извиняюсь. Может это сленг какой и я не понял... вообще вопросов к смыслу словосочетаний много, особливо к их комбинациям - или вы вкладываете в слова свой, ведомый лишь вам смысл, или...
Родамир: Ставр пишет: В сущности, взгляд последователей В.Голякова на жреческо-волховское сословие уже известен здесь. Благодарю за тёплые слова про "известность", ежели они тёплые. Ставр пишет пишет: Скажи-ка лучше, друже, какой смысл ты вкладываешь вот в это: Здесь я лично ничего не вкладываю - это предание. Рьян пишет: Среда это день недели? Здесь "Всебог-Среда" - обожествляемая предками среда обитания. На остальные вопросы Рьяна отвечу в личку, дабы учтиво не нагружать форум.
oscar_: Здраве будте братья .Почитал тут тему,знаете-а что волхвы на эту тему скажут? кстати,у нас с этим делом проблеммы,так что если кто хочет помочь братьям во Свароге на Украине-помогите войти в контакт с волхвами.Есть проблеммы.Спасибо заранее братья
Рьян: самому бы хотелось , да найти не могу
Рагнар: oscar_ Здрав будь и ты. Волхвов здесь, по крайней мере на этом форуме, вряд ли застанешь. Жрецы есть - думаю, что обратят внимание на твою просьбу - ответят. Если есть желание дальше пообщаться - зарегистрируйся кириллицей.
Рьян: а на Украине наверно все волхвы, а жрецов и далее по списку не присутствует... как говорится или волх или лох
Пересвет Игоревич: Рьян Куча волхвов в одном московском объединении. Только вот волхвы они в кавычках :)))))
Рьян: а может ему они и нужны? скиньте парню адресок, пускай ему помогут как могут, чую проблема то страшно проблемная, нам не осилить столь сложных процессов в "тонких" мирах!!?
Пересвет Игоревич: Рьян Заходите на triglav.ru Там на форуме "волхв" на "волхве" сидит и "волхвом" погоняет :))))))
oscar_: так вот,не знаю как в других державах,но у нас волхвами всегда называли ведунов-то есть людей которые "ведают" то бишь знают,они же знахари.Это сейчас знахарями называют лекарей,а ведун должен был не только уметь лечить,но и Веду знать,и чудеса уметь творить.А волхвами назвали-потому,что кто покровитель лекарей,кудесников и т.п.? Это значит раз Насчет жрецов ничего плохого не скажу-сам пожрать люблю,а если серьезно,то жрецами обычно были старшие в роду,или выборные,а выборной князь был верховным жрецом Это значит два. по поводу форума на triglav.ru скажу вот что: если человек крещенный"насильно"(кстати интересно каким образом,его что под конвоем крестили??)придумал себе прославянское имя,назвал себя волхвом (правда с припиской"начинающий"чтоб не побили ) и начал (привожу ситуацию с реального форума)ставить свечки на "домашнем миникапище" "идолам белобога и чернобога".то это не значит,что он стал православным ,(для особо начитанных и грамотных объясняю-к христианской религии это слово имеет такое же отнашение,как "Яхве-Бог народа Израиля"-к Славянам,и (для особо внимательных)переводится как "славящих Правь",сало быть относится к какой вере? это значит три. теперь что касается имени. к сожалению настройкм форума не дают возможности изменить профиль,а по новой регистрироваться честно говоря без особых причин не хочется. Далее Для того,чтоб "слово не расходилось с делом"(читай Вк. не помню где именно),и чтоб вернуться в нашу Родную веру нужно .......кстати ,вы в курсе что означает понятие "эгрегор"?.......так вот,для этого надо сменить эгрегор,а помочь в этом может или волхв,хотя бы номинально "ведающий",или жрец твоего рода(но к сожалению у меня в роду жрецов не наблюдается,а кровного братства с каким либо родом нет)в этом и заключается проблемма это значит четыре поэтому повторяю свою предыдущую просьбу : если кто хочет помочь братьям во Свароге на Украине-помогите войти в контакт с волхвами.Есть проблеммы.Спасибо заранее братья
Ворон: Рьян пишет: а на Украине наверно все волхвы, а жрецов и далее по списку не присутствует... Ошибаешся.
Ворон: oscar_ пишет: Для того,чтоб "слово не расходилось с делом"(читай Вк. не помню где именно),и чтоб вернуться в нашу Родную веру нужно .......кстати ,вы в курсе что означает понятие "эгрегор"?.......так вот,для этого надо сменить эгрегор, Прочел и аж содрогнулся. А может чтобы ''вернутся в нашу Родную веру'', для начала стоит освободится от понятия ''эгрегор'' и прочего оккультного бреда? oscar_ пишет: а помочь в этом может или волхв,хотя бы номинально "ведающий",или жрец Помочь в этом себе ты можешь только сам. Надо не к волхвам обращатся, а к Природе, Богам, предкам... и обращатся научится самостоятельно. Это не дело жрецов и волхвов, это твое дело, твоя работа. Научишся жить в Ладу Естества, будешь родновером, нет - никакие обряды не помогут. oscar_ пишет: то это не значит,что он стал православным ,(для особо начитанных и грамотных объясняю-к христианской религии это слово имеет такое же отнашение,как "Яхве-Бог народа Израиля"-к Славянам,и (для особо внимательных)переводится как "славящих Правь",сало быть относится к какой вере? Меньше читай ''ВК'' и прочих современных произведений, и больше обращайся к Традиции. Православие, это не от "славящих Правь", а перевод греческого слова ''ортодокс'', но если тем не менее пытатся выводить ''православие'' от старославянского, то православный будет всетаки не "славящий правь", а ''славный правью'', а точнее говоря, ''правдой'', так как, слова ''правь'' ни в древнерусском, ни в старославянском, не существовало.
oscar_: Ворон пишет: если тем не менее пытатся выводить ''православие'' от старославянского, то православный будет всетаки не "славящий правь", а ''славный правью'', а точнее говоря, ''правдой'', так как, слова ''правь'' ни в древнерусском, ни в старославянском, не существовало. в принципе согласен,но дело в том,что ВК насколько мне известно,также как и песни птицы Гамаюн -это основные книги славян,считающиеся священными.что касается понятия"эгрегор",то это не оккультный бред,а всего-навсего название группы людей,объединенной одной ...хм...скажем идеей. кстати,только что обратил внимание ,поэтому разъясняю свою мысль-ВК-имеется ввиду книга Велеса. хотя на последнюю инстанцию не претендую-информации маловато,но поспорю,может к чему и прийдем
oscar_: Ворон пишет: так как, слова ''правь'' ни в древнерусском, ни в старославянском, не существовало. тоже не факт,хотя к разговорной речи и применимо
Владимир Синица: Ворон пишет: для начала стоит освободится от понятия ''эгрегор"Все обряды — акты эгрегориальной магии. Но вы правы — зачем огорчать участников обрядов? — скажем им, что эгрегоров не существует и от этого понятия надо освободиться. А то ведь, если согласиться, что эгрегоры существуют, то кто-нибудь ещё додумается, что Боги — это созданные людьми эгрегоры. А потом возникнет вопрос: для чего созданные? А потом возникнет ещё какой-нибудь неудобный вопрос, а потом ещё... Поэтому лучше будем внушать, что эгрегоров как явления не существует.
Рагнар: oscar_ пишет: теперь что касается имени. к сожалению настройкм форума не дают возможности изменить профиль,а по новой регистрироваться честно говоря без особых причин не хочется. Причина одна - использование именно родного языка и алфавита является обязательным правилом форума. Причём, достаточно уместным и вполне естественным. Как и просьбы администраторов к участикам. Ваш ник будет удалён, будьте любезны, если желаете продолжить общение - внимать обращению к вам.
Рьян: о эгрэгорах нынче судачат все кому не лень, даже бабки на лавочках, и по моему там этому поверхностному определению и место. Если я не ошибаюсь это определение ввёл товарищ Аверьянов (кто знает тот поймёт ), и оно подобно тому чтоб назвать токарный станок резалкой для нарезки стружки . Владимир Синица это лишь ваше мироописание, задумайтесь - может не всё так просто в этом мире, как вы прочитали из книг?!
Ставр: oscar_ пишет: ВК насколько мне известно,также как и песни птицы Гамаюн -это основные книги славян,считающиеся священными. 1. "Велесова Книга" - 50% современных родноверов считают, что оную написал Ю.Миролюбов в 50-х гг. 20 века. 2. "Песни Птицы Гамаюн" - СОВРЕМЕННОЕ произведение, написанное А.Асовым в 90-х гг. 20 века. Позднее переработанные и дополненные "Песни..." получили другое название - "Книга Коляды". Ни то, ни другое не является "основной книгой славян". По причине "НЕ-книжности" родноверия как системы в целом.
Владимир Синица: Рьян, конечно, эгрегоров не существует. И биополей тоже.
Андрей: Рагнар пишет: Причина одна - использование именно родного языка и алфавита является обязательным правилом форума. Причём, достаточно уместным и вполне естественным. Как и просьбы администраторов к участикам. Ваш ник будет удалён, будьте любезны, если желаете продолжить общение - внимать обращению к вам. убедительная причина ,перерегистрировался
Андрей: Рьян пишет: Если я не ошибаюсь это определение ввёл товарищ Аверьянов (кто знает тот поймёт ), и оно подобно тому чтоб назвать токарный станок резалкой для нарезки стружки . но ведь все с точностью до наоборот-кто бы не ввел название-в вашем случае это как раз-назвать кучу токарных, фрезерных,и т.д. станков просто станками
Андрей: Ставр пишет: Ни то, ни другое не является "основной книгой славян". По причине "НЕ-книжности" родноверия как системы в целом в принципе вполне может быть-но как насчет основ верования?а точнее методов передачи информации?
Ставр: Андрей Это совершенно точно, а не "в принципе вполне может быть". По моему мнению основы верования, в сущности, укладываются в три слова: Кровь, Земля, Дух. __________________________________________ ---Родноверие – это жизнь по Родовым Законам. Закон Родов троеглав суть – сохраняй Кровь, береги Землю, рости во Духе. Сохраняй Кровь – Священную Влагу Богов, Свят-Водокрес человеческого естества. Береги Землю – Плоть твою, Родом завещанную, Кровью Предков политую, Костьми их умощённую. Рости во Духе – взращивай Семя Родово, Всебогом в тебя вложенное. Стремись наполнит Влагою Веданья твой Сосуд Духа.--- ________________________________________ Всё остальное зависит от Стези каждого конкретного человека в этом Мире. Методы передачи информации же вообще напрямую не зависят от наличия/отсутствия какой-либо общепризнанной "священной книги" .
Андрей: но если нет информации,признанной,что она точна-может быть море трактовок вплоть до наоборот
Андрей: кстати тут недавно прочел,что волхвы тоже жрецы.Что-то путаница какая-то выходит
Рьян: Андрей а я не ввожу определений если вы не заметили. Владимир Синица проблема не в сути, а в ярлыке. Если то что подразумевается под эгрегорами и биополями вне вашего восприятия, или интеллектуального допущения, то этого для вас и не существует. Насчёт называемого вами биополем - енто дело лично я вижу, чувствую как руками, так и своим "биополем", обучал тонкостям такого способа восприятия желающих, так что ехидство не по теме.
Рьян: Андрей трактовок всегда много, но не надо доводить сие до абсурда, это проще всего. Описанные Ставром принципы относятся к культурогенезу, и трактуются лишь применительно к частным примерам со свойственной людям спецификой. Насчёт волхвы-жрецы это классификация общепринятая, волхв является так сказать специалистом широкого профиля, жрец - узкопрофильный специалист (волхв-терапевт, жрец-практолог ), а в целом одно дело делают .
Андрей: Рьян пишет: Насчёт волхвы-жрецы это классификация общепринятая, волхв является так сказать специалистом широкого профиля, жрец - узкопрофильный специалист (волхв-терапевт, жрец-практолог ), а в целом одно дело делают . Хм...в свете недавно прочитанного-в принципе согласен-но как быть с избираемостью жрецов?
Рьян: община не на пустом месте образуется, а вокруг жреца, уважаемого всеми общинника человека, искушённого в той или иной степени в обрядовой жизни и волховании. По сути например Ставр имеет не меньшее право называться волхвом лично по моему мнению чем скажем Велеслав или Богумил (а если считать что и Борича Богумил волхвом назвал в своей книге, то и подавно), но у него иной взгляд на это определение, и он скромно именует себя жрецом.
Андрей: тогда как с этим? Вышата пишет: Подчеркну - жрец, а не простой общинник чегой-то тут не так
Владимир Синица: Рьян, можете ясно и однозначно изложить ваше отношение к эгрегорам?
Рьян: Андрей так яж говорю - духовный лидер группы людей. Владимир Синица Если вас интересует моё частное определение сего явления, кое не менее условно, но ближе мне в понимании (ощущениях) моей ведогонью, то: я это ощущаю не как энерго-информационный мешок, в который пихается всё сопричастное, а как потолок достижений, разнородный (т.е. во всех аспектах жизни), со своими планками достижений, которые установили люди, действовавшие прежде в оной системе координат. А каждая система координат присутствует одновременно с другими, бо является выделенной идеальной из реальной системы искусственного пространства человеческих умственных построений, градуирования окружающего мира. Это имеет прямое отражение в обыденных состояниях сознания (эмоциональных изменениях сознания), но это уже отдельная тема. Надеюсь понятно баял...
Андрей: да и должна быть точка опоры-стоя в болоте много не поднимешь
Рьян: точка опоры ваше трезвомыслие. Попробуйте сотворить обряд сами (можете видео скачать, или у МОДа заказать по почте), потом подтяните друзей и интересующихся. А тонкости по и-нету можно обсудить, на то здесь например люди и сидят.
Андрей: добро,только где?
Андрей: Братья-славяне ПОМОГИТЕ КТО МОЖЕТ а кто не может-лучше не надо ну серьезно,кто помочь может,выручайте-обратиться больше не к кому
Родамир: Будь здрав Андрей! Напиши в личку или по адресу Yvolod@rambler.ru по сути проблеммы. Жреческий оплот Всеславянсого Святилища Перуна окажет поддержку, ежели ты руды славянской. Слава роду белому!
Андрей: понял,пишу
Андрей: Родамир Родамир пишет: Напиши в личку а это как?
Родамир: Будь здрав! К сожалению администратор форума не включил эту услугу для моего профиля. Возможно это связанно с малым колличеством сообщений. Просьба к администраторам, если это не противоречит правилам форума, под- ключить возможность личных сообщений для моего профиля. Заранее благодарен. А пока Андрей пиши на почту Yvolod@rambler.ru Слава роду!
Рагнар: Родамир Личные сообщения могут отсылать все зарегистрированные пользователи. Если центральный сервер не глючит...
Андрей: уже написал,просьба ответить даже если не сможете помочь-может чего подсоветуете,тогда прийдется как обычнр-самому
Родамир: Рагнар пишет: Личные сообщения могут отсылать все зарегистрированные пользователи. Если центральный сервер не глючит... А как это практически сделать, если не трудно где можно найти инструкцию. Андрей процес пошёл! Далее всё будет зависить от тебя! Ответ уже у тебя. Удачи тебе в Вечном путешествии!
Андрей: вроде есть-СлаваРоду
Рьян: ну как тебе Жреческий оплот Всеславянского Святилища Перуна ? Зело помогло?
Андрей: дык только отправил-пока молчат,ну да с бухты-барахты ничего не делается толково
Андрей: да и тут свои нюансы,а что можешь помочь?
Рьян: ты не говорил в чём конкретно.
Андрей: отправляю лично
Андрей: ну как?кстати доброму совету тоже буду благодарен.
Рьян: в общем ничего сложного, вопрос лишь в твоём упорстве и уравновешенности. Если очень приспичит - пиши, опишу что надо делать, но лучше дождись.
Андрей: Благодарствую
Вышата: Ящер пишет: однако при этом стоит учитывать тот факт, что в древности подобные изъяны являлись признаками избранности самими богами Картавгость - это избранность каким же Богами? Неужели Славянскими? И прекратилась ли в нынеешнее время сия богоизбранность?
Ящер: Вышата, картавасть может быть из-за физической неполноценности, а это уже признак избранности. Вышата пишет: И прекратилась ли в нынеешнее время сия богоизбранность? Какой-то странный вопрос. Связь времен отсутствует. Сомневаюсь, что с картавостью правильно удасться прочитать некоторые заговоры, но с другой стороны не знаю ни одно из нынешних жрецов или волхвов, кто умел бы правильно читать заговоры и без картавости.
Пересвет Игоревич: Ящер пишет: картавасть может быть из-за физической неполноценности, а это уже признак избранности Неполноценность, если она врожденная, - это признак ущербности.
Рагнар: Ящер пишет: не знаю ни одно из нынешних жрецов или волхвов, кто умел бы правильно читать заговоры и без картавости Без картавости... огромное количество... а насчёт "правильно"... тут как бы я ничего не могу сказать - не мне судить... Если тебе ведомо лучше, то...
Родамир: Рагнар пишет: а насчёт "правильно"... Ожидаемый результат есть, значит правильно. То закон что явно. Ящер пишет: картавасть может быть из-за физической неполноценности, а это уже признак избранности Вспоминаются сразу христианские юродиевые, блаженненькие, трясуны и прочие "избранные". Ящер неужели вы хотите что бы ваши дети которым будете передавать накопленную мудрость были такими "избранными" Ящер пишет: не знаю ни одно из нынешних жрецов или волхвов, кто умел бы правильно читать заговоры и без картавости Ну это скорее всего проблемма малых городов, срочно меняйте своё окружение, а то "избранность" зара- зительна.
Рагнар: Родамир пишет: Ожидаемый результат есть, значит правильно. То закон что явно. Совершенно верно. Потому я и удивился такой оценке - "правильно" - "неправильно"
Пересвет Игоревич: Ящер пишет: с другой стороны не знаю ни одно из нынешних жрецов или волхвов, кто умел бы правильно читать заговоры и без картавости. Из всех, на чьи обрядах я был картавят только "волхвы" Мезгирь, Велемудр и Огнеяр.
Ставр: Пересвет Игоревич пишет: картавят только - не только... (если брать вообще всех, а не одних лишь "волхвов")
Пересвет Игоревич: Ставр Я же говорю, на чьих обрядах я был. А сколько человек по жизни картавит, так я это не считал :))))
Рьян: картавость - результат пережитой в раннем детстве психологической травмы, шока (в 4-5лет), и проявляется у 20-50% детей, но на это в детских садах логопеды. Правда особо замкнутые дети плохо исправляются, весьма плохо. А вот у некоторых кроме картавости шепелявость и гнусят ещё - вот это круто.
Вышата: Ящер пишет: картавасть может быть из-за физической неполноценности, а это уже признак избранности Избранность? Богоизбранность? Чья, скажи пожалуйста! И источник приведи! Ящер пишет: Какой-то странный вопрос. Связь времен отсутствует. Это у тебя очень странные суждения. Как будто современное Родноверие вытекает из библейских времен богоизбранных. Сам следи за своей писаниной. Ящер пишет: Сомневаюсь, что с картавостью правильно удасться прочитать некоторые заговоры Славления содержащие букву "Р" картавым не предлагать! Ящер пишет: не знаю ни одно из нынешних жрецов или волхвов ... Хочешь сказать, что все жрецы картавят? Это уже смахивает на оскорбление. Либо ты сам кого-то из картавых записал в жрецы.
Радота Индринъ: Пересвет Игоревич пишет: Неполноценность, если она врожденная, - это признак ущербности. Точнее не просто скажешь. (:-)) Ящер пишет: картавасть может быть из-за физической неполноценности, а это уже признак избранности. Извини, но ответь по-Сути: Кто? Кого? Куда? Зачем ? И Почему "избрал" ? А может просто: Неча на Эхо пенять , коль Язык кrивой !
Радота Индринъ: Ящер пишет: другой стороны не знаю ни одно из нынешних жрецов или волхвов, кто умел бы правильно читать заговоры и без картавости. Неужели и... Трисветлый Волхв Велеслав из общины "Родолюбие"( Велесов Круг)- по-твоему " Не правильно читает заговоры" ??? А с картавостью "правильно" и "богоизбранно" ?
Пересвет Игоревич: Видимо тесное общение с КЯТом и его картавыми "волхвами" привело Ящера к подомным выводам :))))
Радота Индринъ: Пересвет Игоревич пишет: Видимо тесное общение с КЯТом и его картавыми "волхвами" привело Ящера к подомным выводам :)))) Тогда наверно,"КЯТоволхв" Велемудr - "святее папы римского"... или... "грешнее Чёрта Лысого" (Чёрт меня побери i )
Пересвет Игоревич: Радота Индринъ Велемудр, кстати, несмотря на множество отрицательных качеств умеет обряд вести, и даже я на его обрядах чувствовал какую-то энергию, чего не скажешь о других КЯТо"волхвах" :)
Пересвет Игоревич: Пересвет Игоревич пишет: подомным подоБным
Рагнар: Пересвет Игоревич пишет: Пересвет Игоревич пишет: цитата: подомным подоБным ... дожил... Пересвет, оставь это админам, или если хочешь - мы тебе дадим модераторские права но только на правку всех сообщений... идёт?
Пересвет Игоревич: Рагнар пишет: или если хочешь - мы тебе дадим модераторские права но только на правку всех сообщений Давайте :))))
Рагнар: Пересвет Игоревич Поставлю на голосование. Работа с 8 до 23. Без перерыва на обед.
Пересвет Игоревич: Рагнар пишет: Работа с 8 до 23 А сколько платите? :)) А надбавку за сверхурочные? :))))
Рагнар: Пересвет Игоревич Исключительно на идейной основе...
Пересвет Игоревич: Рагнар пишет: Исключительно на идейной основе... Тогда канонизируйте меня и причислите к лику святых вне очереди :)))))))))))
Ставр: Пересвет Игоревич Молодой человек, будьте скромнее пред Лицемъ Господнимъ. А желаете во святцы попасть - извольте Поститься-Молиться-Бороться. :)
Рагнар: Пересвет Игоревич не вопрос, у меня есть знакомые, которые зовут себя "мормоны"... по их списку пойдёшь... :)))
Пересвет Игоревич: Ставр О да
Александр П.: Ставр пишет: А желаете во святцы попасть - извольте Поститься-Молиться-Бороться. Есть проверенный способ канонизироваться: вызвать волхва на диспут и зарубить топором. А вы говорить поститься, молиться...
Пересвет Игоревич: Александр П. В свете того, что меня канонизировать будут сторонники волхва - придется рубить топором например Кураева :))))))
Рьян: а коли не удалось, то мученическую смерть принять за "веру".
Рагнар: Пересвет Игоревич кстати, как вариант... стань первым языческим мучеником :) - проведи в дискуссиях на форуме Кураева годика два... :)))
Пересвет Игоревич: Рагнар пишет: проведи в дискуссиях на форуме Кураева годика два... Когда я был молод и красив я там даже писал :)))) Надо вспомнить пароли к никам :))))))
Радота Индринъ: Пересвет Игоревич пишет: Велемудр, кстати, несмотря на множество отрицательных качеств умеет обряд вести, Ну ежели воспринимать, что: Наго-Вицин " Массовик- Затейник",(а не Славянский Волхв )+ Обряд Славянской Веры -(минус) (Сакральный и Духовный смысл) = культурно-массовое мероприятие КЯТ на тему "язычества" К.Я.Т. (Клуб Языкастых Туrистов) То соглашусь... Пересвет Игоревич пишет: Тогда канонизируйте меня и причислите к лику святых вне очереди :))))))))))) А быть просто "Пророком" -ужО Мало ? Тогда... "Нет Бога Кроме Святовита и Пересвет - Святой Пророк Его !
Радота Индринъ: Рагнар пишет: стань первым языческим мучеником :) - проведи в дискуссиях на форуме Кураева годика два... :))) Даёшь "Первого языческого мУченика" - Ученика дьякона Андрея Кураева !
Пересвет Игоревич: Радота Индринъ Нет, я именно про сам обряд. Энергия идет, хотя обряд больше похож на лекцию на природе. Радота Индринъ пишет: А быть просто "Пророком" -ужО Мало ? Конечно мало :) Мне же не устраивают регулярные подношения пирожками и свободно конвертируемой валютой :))))))
Рагнар: Пересвет Игоревич пишет: Конечно мало :) Мне же не устраивают регулярные подношения пирожками и свободно конвертируемой валютой :)))))) Ну что ж... тогда выбирай способ канонизации: 1. повешение 2. повешение на кресте 3. отрубание головы 4. четвертование 5. колесование 6. "сеппука" :)
Вячеслав: Рагнар А еще можно требу родным богам принести....
Пересвет Игоревич: Рагнар А есть например: переезд Роллс-Ройсом? :)))))
Рагнар: Пересвет Игоревич Да, есть... но тогда не мученик, а страстотерпец будешь :)
Светлаяръ: В советское время диктором мог стать только человек, умеющий четко и ясно произносить все слова. От этого зависит воприятие передаваемого образа. Это сейчас в связи с нехваткой кадров одного народа в СМИ им приходится вести по несколько передач сразу. В некоторых принимают участие и те, кто не может выговорить некоторые буквы. Считаю, что для славянского жреца подобные проявления - недопустимы! Правда, сейчас иногда наблюдаются действия про принципу: "Не можешь заглушить - возглавь!", когда в качестве "верховных" выползают представители народов с аравийскими корнями.
Огнезар: Что интересно, жрец нашей общины, Ярогор, в повседневной жизни немного картавит. Но во время обряда говорит исключительно чисто!
Рагнар: Вышата Было бы неплохо, если бы ты ещё пристальнее посмотрел на темы, которые обсуждались до тебя. Очень долго и въедливо рассуждали здесь о картавости и её свойствах. Поищи. На мой взгляд - в человеке всё должно быть прекрасно, а уж в том человеке, что "открывает врата к богам" - тем более без изъяна.
Родновер: Рагнар В каждом есть какой-то изъян. Просто у кого-то явный, а у кого-то нет Но если в наших силах избавиться от него, то надо к этому стремиться
Ящер: Обряд, на котором каждый что-то почувствует, можно провести вообще без слов. Так что умение проводить обряды и умение правильно читать заговоры не обязательно должны сочетаться. Еще раз повторю: я не знаю ни одного из нынешних волхвов, кто мог бы правильным чтением заговоров что-то осуществить (может такие и есть). Действиями - да, словами - нет. Просто мне демонстрировали как надо читать заговоры и это уж точно не громогласные крики в небо. *** В отличии от некоторых я не оскорбляю людей за глаза. Для вас КЯТ, это 3-4 человека, для меня КЯТ, это более 10 общин. По вашим словам в КЯТе прям все как на подбор - картавые жидохрензнаеткто, а у вас прям все чистинькие такие, что аж зависть берет. Я вообще не понимаю: чем вам КЯТ мешает? Я у них на форуме ни одного оскорбления в ваш адрес не видел и при личной встрече ни от кого не слышал. У них свое дело, у вас свое. Не успери появиться первые русские язычники, как сразу сраться начали, а настоящие враги сидят да тешатся.
Пересвет Игоревич: Ящер Просто ты не застал момент становления КЯТа. И под словом КЯТ понимается именно одиозная его часть (в большинстве своем - "волхвы" из "Круга Бера"), сидящая в Интернете. Безусловно в нём есть нормальные люди, но они на вторых ролях. В свое время общины КЯТа были разобраны по полочкам и оказалось, что часть общин приписанных к КЯТу это однозначные националисты, а некоторые были очень удивлены, узнав о том, что они - союзники КЯТа :))) Поищи в яндексе
Ставр: Ящер пишет: Обряд, на котором каждый что-то почувствует, можно провести вообще без слов. - можно. Но лишь при условии наличия высокой степени _осознанности_ у каждого участника обряда. А таких людей ныне очень мало. К тому же, "что-то почувствовать" можно и вообще _без_ обряда. Ящер пишет: Просто мне демонстрировали как надо читать заговоры - не знаю, кто и что тебе демонстрировал, но если этот человек утверждал, что именно _так_ нужно читать заговоры - то он был не прав. Способы произнесения разнятся в зависимости от множества факторов - например, от сущности волхователя, от конкретной цели заговора и т.д. (хотя, конечно, в целом принцип везде примерно один и тот же). К тому же, "правильное" произнесение является не более чем _одним из_ условий достижения. Иными словами, можно "правильно" произнести заговор, и при этом _не_ достигнуть цели. Ящер пишет: и это уж точно не громогласные крики в небо. - опять же, конкретный способ произнесения зависит от назначения данных-конкретных словес. "Гнать Силу" можно и шёпотом, и криком, и напевом, и бормотанием. Здесь нет единого шаблона на все случаи относительно того, как "правильно", а как "не-правильно". Ещё один важный момент: _не_ всё, что в вербальном плане составляет структуру обряда можно именовать собственно "заговором". Впрочем, это уже тема отдельного разговора... Ящер пишет: В отличии от некоторых я не оскорбляю людей за глаза. - смотря что считать "оскорблением". Ящер пишет: а у вас прям все чистинькие такие, что аж зависть берет. - вот, к вопросу об "оскорблениях". А теперь, собственно, "момент истины": назови мне хоть одного картавого/кучерявого участника общины "РОДОСЛАВИЕ". То есть, банально _ответь за слова_. ... Тебе нужно понять одну простую вещь: не стОит говорить в и-нете того, что ты не сможешь сказать человеку/людям _в глаза_.
Ящер: Пересвет Игоревич пишет: Просто ты не застал момент становления КЯТа. И под словом КЯТ понимается именно одиозная его часть (в большинстве своем - "волхвы" из "Круга Бера"), сидящая в Интернете. Безусловно в нём есть нормальные люди, но они на вторых ролях. В свое время общины КЯТа были разобраны по полочкам и оказалось, что часть общин приписанных к КЯТу это однозначные националисты, а некоторые были очень удивлены, узнав о том, что они - союзники КЯТа :))) Поищи в яндексе Ну и фиг с ними. Вам то что до них? Сдались они вам. Пусть они занимаются своим делом, а вы своим занимайтесь. Ведь и впрям получается, что многие судят о КЯТе лишь по одному "Кругу Бера". Молодые язычники и молодые общины сами должны определиться с кем им лучше быть. Ставр пишет: - можно. Но лишь при условии наличия высокой степени _осознанности_ у каждого участника обряда. А таких людей ныне очень мало. К тому же, "что-то почувствовать" можно и вообще _без_ обряда. Согласен. Ставр пишет: - не знаю, кто и что тебе демонстрировал, но если этот человек утверждал, что именно _так_ нужно читать заговоры - то он был не прав. Способы произнесения разнятся в зависимости от множества факторов - например, от сущности волхователя, от конкретной цели заговора и т.д. (хотя, конечно, в целом принцип везде примерно один и тот же). К тому же, "правильное" произнесение является не более чем _одним из_ условий достижения. Иными словами, можно "правильно" произнести заговор, и при этом _не_ достигнуть цели. С этим тоже согласен. Некоторые примеры чтения заговоров я слышал на дисках Ивана Кирчука. Ставр пишет: - опять же, конкретный способ произнесения зависит от назначения данных-конкретных словес. "Гнать Силу" можно и шёпотом, и криком, и напевом, и бормотанием. Здесь нет единого шаблона на все случаи относительно того, как "правильно", а как "не-правильно". Ещё один важный момент: _не_ всё, что в вербальном плане составляет структуру обряда можно именовать собственно "заговором". Впрочем, это уже тема отдельного разговора... Ну а отчего же на обрядах вы применяете все время один и тот же способ? Раз обряды разные, то и способы прочтения должны быть разные. Ставр пишет: А теперь, собственно, "момент истины": назови мне хоть одного картавого/кучерявого участника общины "РОДОСЛАВИЕ". То есть, банально _ответь за слова_. Ну если брать именно кучерявых и картавых и именно общину "Родославие", то тогда беру свои слова обратно - таких в вашей общине я не встречал.
Ставр: Ящер пишет: на дисках Ивана Кирчука - кто такой Иван Кирчук? Ящер пишет: Ну а отчего же на обрядах вы применяете все время один и тот же способ? - дело в том что все действа на которых ты присутствовал являются действами (условно) "внешне-ритуального" характера. На которых слова речь можно только таким способом (согласись, было бы странно если бы человек встал в центр круга и начал бы бормотать что-то себе под нос. Другие не слышат = не понимают сути. Смысл?..). Есть действа, кои вершатся как можно более узким кругом и имеют более "спокойную" и вдумчивую структуру. Вот в их рамках и имеет смысл практиковать прочие способы произнесения. Судя по всему, ты на таких действах не присутствовал, потому и судишь однобоко. Опять же, повторю, НЕ все слова, произносимые в ходе обряда являются собственно заговорами. Большая часть именуется "славлениями". А это разные вещи.
Ящер: Ставр пишет: - кто такой Иван Кирчук? http://www.troitsa.net/kirchuk/index.htm Ставр пишет: Есть действа, кои вершатся как можно более узким кругом и имеют более "спокойную" и вдумчивую структуру. Вот в их рамках и имеет смысл практиковать прочие способы произнесения. Судя по всему, ты на таких действах не присутствовал, потому и судишь однобоко. Только один раз довелось побывать на подобном, но то даже не община проводила обрял, а просто отдельные люди. Хотелось бы побавыть на подобном у вас. Хотя бы в качестве наблюдателя. Ставр пишет: Опять же, повторю, НЕ все слова, произносимые в ходе обряда являются собственно заговорами. Большая часть именуется "славлениями". А это разные вещи. Ну славления от заговоров я все же отличаю. :)
КРАЙ: Ящер пишет: Некоторые примеры чтения заговоров я слышал на дисках Ивана Кирчука. А разве он как ты и Светлояр "картавит" ?! Разве он "богоизбранный"?- вот не знал...
Рагнар: КРАЙ Я лично не ведаю ни того к чьему народу принадлежит Светлояр, про которого речь, ни Ящера. Для того, чтобы делать такие заявления интернет неуместен. А тем более данный форум. Есть желание - рассмотрите эту тему в другом месте. Здесь речь о славянах ведётся.
Буров: То что волхв или жрец славянский дефектов речи иметь не должен - это понятно. А вот чем волхв должен от простых язычников(родноверов) отличаться ? Не пить , не курить ? Какие то ограничения (запреты) в пище? Особой просветлённость и знаниями ? Уметь проповедовать родноверие славянам ? Или что-то ИНОЕ...?
Ян Липень: А разве сейчас есть настоящие славянские волхвы ? Кто и кого может назвать ? Я например не знаю ни одного...
Богумир: Ян Липень пишет: Я например не знаю ни одного... Я считаю, что нет сегодня настоящих художников... я например ни одного не встречал.
Рьян: А я видел одного настоящего мазилу однажды в дебрях Пошехонья. Он рисовал с натуры ёжика, это было волшебно.
Богумир: Рьян тебе повезло!
Рьян: Ещё бы, я в наших краях сюрреалистов ещё не видел, а тут на тебе
Ян Липень: Богумир пишет: Я считаю, что нет сегодня настоящих художников... я например ни одного не встречал. Художник подобен Волхву, н-да и это говорит волхв... Ваш Володимир Куровский например по-сути... самозванец, напосвящали друг друга с Зореславой Лозко в "волхвы и "волхвини"... Вы же хотели "сделать" из него "Верховного Волхва Всея Украйны-Руси", но пока не удалось. Хотя это лучшее, кто есть на Украине, по-моему... Зачем нужны волхвы, если они не соответствуют уровню волхвов?! Скромнее надо быть родноверы!
Один: Зачем иудеям, славить нащих богов. У них есть свой великолепный иегова, или яхве, или я адонай, черт их разберешь. Не место картавым на наших капищах, в свои синагоги они никого не пускают. Я считаю, что любой дефект - признак вырождения расы. А волхв - посланник богов, их воплощение, не думаю, что батюшка Даждьбог картавит, или, что Перун заикаится, перед битвой.
Ян Липень: Один пишет: А волхв - посланник богов, их воплощение, не думаю, что батюшка Даждьбог картавит, или, что Перун заикаится, перед битвой. Верно сказанно ! Слава Славянскому Роду !
Рьян: Да, ни способностями, ни знаниями не сравнятся с древними их нынешние суррогатные подобия , по сути самозванные, но иной замены нет, лишь ещё более ущербные личности. Я так мыслю надобно не стремиться волхвов и жрецов плодить, а наладить жизнь общинную, подняв совместный уровень жизни, затем со временем сами объявятся люди, склонные к волхованию-они просто появятся в жизни общины, подчас совсем не оттуда, откуда ожидалось...
Волгарь: Рьян подпишусь под каждым словом. Добре!
Дрягослав Берестов: И то верно.
Рамар: Просмотрел эту тему... Странная ситуация: КЯТ - это интернационалисты, евреи, инордцы,сумашедшие и прочая... Вы критикуете КЯТ-за ЭТО, но ведь они сами о себе говорят и проповедуют толерантность, интернационализм и т.д. Но взгляните тогда на себя: "Велесов Круг" (Родолюбие и т.д.)... Вы называете себя РУССКО-СЛАВЯНСКОЕ объединение... община..., говорите, что вы русские националисты... А у самих то что? Есть жрецы картавые, волхвы инородцы, на праздниках присутствуют сумашедшие и люди с еврейской кровушкой... Спрашивается, чем "Велесов Круг" тогда отличается от КЯТ? По крайней мере у КЯТа честней получается - они то себя националистами не называют. Совет руководству "Велесова Круга": Может быть "Велесову Кругу" надо сначала "почистить свои ряды от гнили", а потом уж критиковать другие родноверческие (языческие) объединения? ПС Не сочтите данное суждение за "тупой наезд", я желаю "Велесову Кругу" во главе с волхвом Велеславом в дальнейшем развития и всяческих успехов. Ведь критика по-Делу "Велесову Кругу" не повредит, а заставит задуматься?!
Вадим Н.: Понятно, как становятся христианскими священниками: Обучение в семинарии, духовной академии, потом назначение священнослужителем... Брахманом: ученическая приемственность, обучение у гуру (духовного учителя), потом есть возможность стать приемником гуру, после его смерти, если есть спосбности и желание самого брахмана. Шаманом: на сколько знаю, в основном, они потомственные от отца к сыну, и то если сын имеет шаманические способности... А сейчас у славянских родноверов (язычников), что получается: Кто наглей, тот и назначает себя "волхвом", "жрецом", "ведуньей", "колдуньей". Или "посвящают" друг друга друзья-товарищи, типа: -Вась, а давай я тебя посвящу в "волхва Велемира", а ты меня "посвятишь"в "волхва Светлояра"... А может сейчас, в данной ситуации, не нужны такие "волхвы" и "жрецы"?! По-скольку, это ведь чистое самозванство, хуже чем у шаманов-чукчей. Или родноверие примитивней шаманизма чукчей?
Пересвет Игоревич: Вадим Н. пишет: Кто наглей, тот и назначает себя "волхвом", "жрецом", "ведуньей", "колдуньей". Именно так. Поэтому всяких "волхвов", "жрецов" и иже с ними развелось как грязи. На одного язычника - три волхва :))
Вадим Н.: Именно так. Поэтому всяких "волхвов", "жрецов" и иже с ними развелось как грязи. На одного язычника - три волхва :)) ______________________________________________________________________________________________ Но ситуация, по-моему ещё печальней: Лезут то КТО?! Как правило: Люди с "библейской национальностью" или те кто не смог "устроится в современной РФ", люди с искалеченным сознанием. психикой и чрезмерными неуёмными амбициями. Проверено на собственном опыте общения с подобными "волхвами и жрецами..." Ведь нормальный русский человек САМ СЕБЯ не назовёт "волхвом"...
Пересвет Игоревич: Вадим Н. пишет: Лезут то КТО?! Согласен. Я лично из общечего числа "волхвов" только нескольких могу назвать нормальными волхвами.
Ладимир: Та пущай лезут. Их проблемы. Мы -то разве стадо библейское, чтобы слепо за поводырями иттить?? Отвечаю прежде всего за себя : Для меня волхв -тот в ком почую я стезю сию. Но прежде всего - я сам себе волхв. Ибо с Богами Родными как с Родителями и Старшими общаюсь. Сам. Но есть всегда люди , что знают больше меня о традиции/традициях, что чуют более меня. То для меня и есть волхвы. А как он, "волхв", сам себя называет - то всяко бывает. :)
Небесный Гид: Тяжелей приходится тем, кто только ступил на этот путь. Масса информации, сайтов, форумов, течений и т.д. Как новичку определить, что его и здесь ная...т? Я также думал, что среди "своих" только правда, вера, будущее. Читал заветы Перуна инглингов, что-ли? Только через много лет начал ловит мух... Кто поможет начинающим?
Пересвет Игоревич: Небесный Гид пишет: Кто поможет начинающим? http://rugevit.ru/interes/izdan/nauka.htm Первые 71 книга являются научными исследованиями язычества. На них и надо опираться.
Небесный Гид: Пересвет спасибо! Но я не проя себя, я про проблему в общем. Про то, как людей только только ступивших на свой путь затягивают всякие псевдо-арийские картавые "волхвы", пополняя свои ряды новыми участниками и пороча это явление. Хорошо если половина из них разберется, а нет...
Ставр: Пересвет Игоревич Вот здесь более новый список: http://www.velesovkrug.nm.ru/iti/l001.htm При случае лучше ссылаться на него:)
Пересвет Игоревич: Ставр пишет: Вот здесь более новый список: http://www.velesovkrug.nm.ru/iti/l001.htm При случае лучше ссылаться на него:) У тебя список по алфавиту, а тот, который я дал имеет четкие разграничения между академической литературой и писаниями, например Велеслава.
Максимус: Светлояр пишет: Я знаю жрецов, которые картавят, шепелявят и т.п. - и ничего, делают своё дело... Хотя кому-то это может не нравиться. Особенно на больших Обрядах, где присутствует много гостей. Светлояр, ну зачен наговаривать на "Велесов Круг" , "Родолюбие"? Кроме тебя, нет в Нем картавых жрецов. Зачем врать то? Честней надо быть, тем более, что сам себя назвал "жрецом-потворником"... Потворник - жрец, который славления Славянским Богам речёт на обряде.
УНСР: Вот блин - везде картавый обман... :-((
Пересвет Игоревич: Максимус А вы кто такой-то? Фотографию бы повесили что ли, а то может на обрядах Родолюбия и не были ни разу. И врёте пока вы. По крайней мере про картавость Светлояра. Я его знаю года 4, причем в том числе и в неформальной обстановке. И картавых речей не слыхал.
Светлояр: Максимус Опять понеслось... И не надоело ещё? Вы специально сюда явились для того, чтобы на эту тему позлословить? Если Вам кажется, что я "картавлю" и не нравится, как я произношу славления, - никто Вас не заставляет слушать. Создайте свою Общину и детайте это так, как Вам нравится.
Вячеслав: Вышата пишет: Может ли славянский жрец, который славит Родных Богов на капище, приносит им требы, иметь дефекты речи: заикаться, картавить, гнусавить и т.д. ? А для чего тогда жрец? Надо звать диктора ЦТ, или радиоведущего... Может, все-таки функция жреца немного в другом состоит?
Крепислав: Ставр пишет: 1. "Велесова Книга" - 50% современных родноверов считают, что оную написал Ю.Миролюбов в 50-х гг. 20 века. 2. "Песни Птицы Гамаюн" - СОВРЕМЕННОЕ произведение, написанное А.Асовым в 90-х гг. 20 века. Позднее переработанные и дополненные "Песни..." получили другое название - "Книга Коляды". Ни то, ни другое не является "основной книгой славян". По причине "НЕ-книжности" родноверия как системы в целом Согласен и поддерживаю. Мне лично не очень нравятся попытки некоторых авторов сочинить "священное писание" Родной веры. Я думаю, каждый язычник вправе творить для себя собственные кощуны и выбирать себе друзей среди Богов и духов.
Дань: Действительно, наши предки не были книжниками. Славяне изначально - воины. Они постоянно воевали. Поэтому все знания волхвов передавались только лично от учителя к ученику. А все письмена, которые случайно могли попасть в руки врагов, сжигались. Оставался лишь необходимый минимум для продолжения ритуальных практик. К вопросу о самозваных жрецах либо волхвах. Скажу, что путь волхва – это дорога длинною в жизнь. А то и больше. Поэтому реальных, состоявшихся волхвов в современном СНГ крайне мало. Обычно, полностью состоявшимся волхв ощущает себя лишь к старости, когда, как говорится, поднакопит рабочего стажа. Зрелый же муж, а тем паче подросток, даже получив посвящение в волхвы, только лишь ступает на этот путь. Путь, где он делом должен доказать, на что способен в плане магии. Только через дело приходят и слава и сила. Я практикую уже семь лет. Получил посвящение. Однако, по-прежнему чувствую себя пацаном в плане древних волховских знаний. А уж сколько я всяких самопровозглашенных «супермегаволхвов» повидал за это время… всех и не припомнишь. Многие не то что старых алфавитов не знают, современную кириллицу толком не доучили. Я уж не говорю о личных встречах. «Проверку на вшивость» не прошел почти никто. А по поводу черных и белых волхвов скажу одно: белые волхвы – это жрецы, радари, поручные и иные люди, совершающие колоходные общенародные праздники, обряды и ритуалы. Их, в принципе, и волхвами-то никто не называет. У них свои названия. Всю жизнь они посвящают служению людям, общине. Их сила в общине. И община сильна жрецами. Черные волхвы – это по сути и есть самые настоящие волхвы в классическом понимании этого слова. Они живут в отдалении, на общенародные празднества являются не часто, а только по особым случаям. Жизнь посвящают магии. К ним обращаются за помощью в крайних редких случаях. Когда, как говорится, медицина бессильна. Короче говоря, ритуальный жрец – это явный (явий) маг, а волхв – неявный (навий) маг. Думаю, так будет понятнее.
Кресень: Светлояр пишет: Если Вам кажется, что я "картавлю" и не нравится, как я произношу славления, - никто Вас не заставляет слушать. Может тебе, Светлояr, "кажется" - тогда крестись или сходи к логопеду. Или запиши себя самого на диктофон. Послушай себя и честно сам для себя сделай вывод. Заодно посмотрись в зеркало... Светлояр пишет: Создайте свою Общину и детайте это так, как Вам нравится. Ты не создавал общину Родолюбие (Велесов Круг). Не приписывай себе заслуг Велеслава, Ставра...Много на себя берёшь Светлояr:-) Встречное предложение: Иди в КЯТ (Там таким место) и создай свою общину, глядишь и кятовцы тебя "волхвом" назначат :-)))
Пересвет Игоревич: Дань пишет: Получил посвящение. От кого, интересно?
БерТан: Дань Плякаль... читал и снова плякаль...
Дань: Здрав будь Пересвет Игоревич. Не обижайся, но тут я тебе комментариев не дам. Скажу лишь, что не отношусь ни к одной из славянских неоязыческих общин. А вообще получить посвящение может не каждый. Более того, учеником становится тоже не каждый. Учитель всегда сам находит своего будущего ученика. Хотя знаю, что в современных общинах волхвов назначают. Наверное, сейчас это нормально. Любезный БерТан, надоело плакать, добро пожаловать на http://www.mpulti.ru/children/kloun.htm И вообще, надо спокойнее реагировать.
Пересвет Игоревич: Дань пишет: Не обижайся, но тут я тебе комментариев не дам Просто странные вещи пишешь: с одной стороны всё здраво и адекатно, а с другой стороны про всякие посвящения и т.д.
БерТан: Дань пишет: Любезный БерТан, надоело плакать, добро пожаловать на http://www.mpulti.ru/children/kloun.htm Угм. Спасибо. С детства клоунов ненавижу. Пересвет Игоревич пишет: с одной стороны всё здраво и адекатно Да?!
Светлаока: БерТан пишет: Угм. хожу брожу ищу.... БерТан, мож ты рано из берлоги вылез?! Чем недоволен конкретно? что не по тебе? Откройся!
Дань: Пересвет Игоревич, сам посуди, это же открытый форум. Но есть вещи, которые несведущим людям знать просто не нужно. Если реально интересуешься такими вопросами - пиши в личку. Пообщаемся.
БерТан: Светлаока пишет: Чем недоволен конкретно? что не по тебе? Откройся! Разберём небольшой абзац... Дань пишет: Действительно, наши предки не были книжниками. Славяне изначально - воины. Они постоянно воевали. Поэтому все знания волхвов передавались только лично от учителя к ученику. А все письмена, которые случайно могли попасть в руки врагов, сжигались. Оставался лишь необходимый минимум для продолжения ритуальных практик. Опустим это многозначительное "действительно"... "Славяне изначально - воины." Да ну? Это где ж такие общества что все "изначально были войны"?! "Они постоянно воевали. " А когда пахали, ковали, гончарили и пр.? "Поэтому все знания волхвов передавались только лично от учителя к ученику." Волхв-воин... Ну, РПГшка такая вот... А логика вообще впринципе отсутствует. Типа, воевали (были войнами) и поэтому знания не записывали... Читаем дальше... Не! Всё таки записывали!!! Грамоту знали всё таки. "А все письмена, которые случайно могли попасть в руки врагов, сжигались." Если тебе попадёт записка на суахили, ты прочитаешь её?! Для этого как минимум язык надо знать. А кто может научить ему? Те, кто в плен попал? Т.е. среди славян были предатели? Ну вот... Испортили такую РПГшку! Среди славян не должно быть предателей!!! "Оставался лишь необходимый минимум для продолжения ритуальных практик." Мало того, что войны-волхвы, которые передавали знания ученикам лично, так те ещё, канальи, и конспектировали их! Потом большую часть сжигали, а то, что хреново учили оставляли на всякий случай... Что могу сказать... Браво! Бис!
Светлаока: БерТан, писатель-психоаналитик, да ты романы пиши, станешь богатым!!! Это я с любовью, ты там не заморачивайся. Прав ты, конечно. Дань сам поймёт, какие тут славяне собрались - правду-матку режем только на рраз!
Пересвет Игоревич: БерТан пишет: Да?! Да. Я вполне согласен с его скептическим отношением к современным волхвам. Дань пишет: Если реально интересуешься такими вопросами - пиши в личку. Нет. Я мистикой не увлекаюсь. Просто одна эта фраза твоя (про посвящение) сильно выпадает из всего контекста.
Велеяр: БерТан пишет: Это где ж такие общества что все "изначально были войны"?! Ближний исторический пример - индейцы северной Америки. Каждый мужчина - воин. В период неолита, думаю было так же. БерТан пишет: "Они постоянно воевали. " А когда пахали, ковали, гончарили и пр.? А вот это верно. Пахали сеяли, и т.п. И воевали. Конечно, не "постоянно", но каждый пахарь и гончар знал, с какого конца браться за оружие. Если не за меч (дорого и требует, всё-таки спецподготовки), то за копьё, рогатину, топор.
Дань: Уважаемый БерТан, твоя врожденная подозрительность вполне понятна. Я не хочу и не буду обсуждать тут мои источники. Скажу лишь, что для меня эти сведения вполне достоверны. Более того, все сказанное вполне сходится с идеями современного неоязычества. Поэтому я и предположил, что тут будет все довольно ясно и без лишних объяснений. Что касаемо логики-нелогики утверждений, то это все из-за предельной сжатости материала, который на самом деле требует большего размаха. Только специально для тебя переведу РПГ по шагам: 1. Славяне-воины изначально. «Боги вдохновили руссов и руки их укрепили, и они одержали победу. Вот бьются они с врагами и так говорят: «Как овец, разобьем их и будем сами краями теми владеть, ибо прекрасны они, и их не отдадим». Слова Сварога: «Вы – народ великий, победите вы весь свет и потопчите роды иные…» («Велесова книга»). Конечно, позже появились и другие виды деятельности славян. И в том числе – волхвы. Но главное занятие - война. 2. Полагаю то, что среди славян были и волхвы - сомнений не вызывает. 3. Славяне умели писать и читать. Об этом свидетельствуют различные вырезки и гравировки на камнях и статуэтках. Самый известный современным исследователям – северо-вендский рунический строй. Хотя есть и другие, менее известные. 4. Все письменные знания уничтожались. Включите логику: как такое может быть, чтобы многочисленные письмена (если таковые вообще были) сохранились до наших дней лишь в виде скудных записей на камнях, металлических предметах или глиняных сосудах. Тут налицо явные следы целенаправленного уничтожения. Сравните, например, с греками или арабами. У тех все старались сохранить и сберечь. А у славян все было значительно сложнее. Такие поселения как Майданицкое или более известный Аркаим подтверждают факты планомерных поджогов. См: http://courier.com.ru/energy/en0803khimenkov.htm 5. Ну а далее, если желаешь, развивай свой РПГ про предателей и врагов самостоятельно. Благо, фантазии хватает… Извини, если задел. Просто я не привык все разжевывать по нескольку раз. И долгих лекций тоже не люблю. Особенно лекций в пустоту.
Ставр: Дань пишет: Более того, все сказанное вполне сходится с идеями современного неоязычества. - вот это-то и тревожит как раз... Дань пишет: Самый известный современным исследователям – северо-вендский рунический строй. - это который у Платова в "Славянских Рунах" описан?
Дань: это который у Платова в "Славянских Рунах" описан? Он.
Здравослав: Дань пишет: Включите логику: как такое может быть, чтобы многочисленные письмена (если таковые вообще были) сохранились до наших дней лишь в виде скудных записей на камнях, металлических предметах или глиняных сосудах. Тут налицо явные следы целенаправленного уничтожения. Византийские х-тиане уничтожали все письменные источники славян, попадавшие к ним вруки. А учитывая убийства ими волхвов и разорения капищ, такие источники им попадались весьма нередко. Дань пишет: Такие поселения как Майданицкое или более известный Аркаим подтверждают факты планомерных поджогов. Это лишь одна из догадок о причинах исчезновения "страны городов". К тому же весьма несостоятельная. В Аркаиме археологами не обнаружены следы вандализма и ценленаправленного разрушения - вся керамика, статуэтки и прочие артефакты если чем и повреждены - то только временем и землёй. К тому же, следов горения не обнаружено (я не химик, но знаю, что следы горения можно обнаружить лабораторным методом с помощью специализированного оборудования). Скорее всего город был разобран по частям и перевезён жителями в другое место, так же как и другие городища "страны городов". Ещё есть версия телепортации Аркаима (но это уже из раздела "кРАкодильства").
Дань: Здравослав пишет: Византийские х-тиане уничтожали все письменные источники славян, попадавшие к ним вруки. А учитывая убийства ими волхвов и разорения капищ, такие источники им попадались весьма нередко. Это нормальное явление для вторжения одной культуры в область влияния другой. Случись сегодня война, например с США, мы бы поступали так же. И, конечно, они тоже. В Аркаиме археологами не обнаружены следы вандализма и ценленаправленного разрушения - вся керамика, статуэтки и прочие артефакты если чем и повреждены - то только временем и землёй. К тому же, следов горения не обнаружено (я не химик, но знаю, что следы горения можно обнаружить лабораторным методом с помощью специализированного оборудования). Скорее всего город был разобран по частям и перевезён жителями в другое место, так же как и другие городища "страны городов". Про Аркаим вообще много версий есть. Это уже целая отдельная тема.
Зимушка: про Аркаим все говорят и пишут, и все разное. то его построили восточные или азиатские народы - то славяне путаются в дате создания города в музеях оттуда ничего и об аркаиме ни слова. город-загадка?
Светлояр: "Кресень" Ещё один ахтунг явился... Или это тот же самый? Сперва свою рожу покажи, ублюдок. И поведай о своих "заслугах". И не хрен прятаться за именами достойных людей. К администраторам: Други, если вы считаете, что такие сообщения уместны на этом форуме, - можете меня забанить, ибо в таком случае мне здесь не место.
Здравослав: Светлояр, может быть это провокаторы из СлЕда или даже из КЯТа?
БерТан: Дань пишет: Извини, если задел. Просто я не привык все разжевывать по нескольку раз. И долгих лекций тоже не люблю. Особенно лекций в пустоту. Да ну, что ты... Не задел конечно. А что лекция в пустую, это точно...
БерТан: Велеяр пишет: Ближний исторический пример - индейцы северной Америки. Каждый мужчина - воин. В период неолита, думаю было так же. А ещё они кочевники. Я не знаю как выразиться... суть, тип... культуры другой. Всё таки при оседлом образе жизни уже возникает деление на "касты". Или я что-то путаю? Велеяр пишет: но каждый пахарь и гончар знал, с какого конца браться за оружие. С этим я не спорил. Но ополченцев сложно назвать войнами. Тем более когда уже выделилась прослойка войнов-профессионалов.
Дань: БерТан [А ещё они кочевники. Я не знаю как выразиться... суть, тип... культуры другой. Всё таки при оседлом образе жизни уже возникает деление на "касты". Или я что-то путаю? /quote] Нучего не путаешь. Славяне ведь тоже не всегда и не сразу были оседлым народом. Сначала ведь они откуда-то пришли, кому-то накостыляли, кого-то поразгоняли. А уж после осели.
БерТан: Дань Переселение тут не при чём.
Кресень: Светлояр пишет: Сперва свою рожу покажи, ублюдок. Светлояр, не хами! А то тебя реально просто уничтожат. А на счёт "рожи"- у меня нормальное славянское лицо, вотличие от твоего. Ведь можно запостить на форум твое лицо, что бы славяне видели с кем имеют дело... Светлояр пишет: И не хрен прятаться за именами достойных людей. Это ты сам себе присвоил имя священного озера Светлояр. Ты сам- жрец-самозванец.
Кресень: Здравослав пишет: Светлояр, может быть это провокаторы из СлЕда или даже из КЯТа? Это Светлояру давно пора уже в КЯТ. Там место для картавых интернационалистов и инородцев. Велемудр примет его как своего.
Небесный Гид: Ох и зря все это...
Неман: Кресень Светлояр Предупреждение обоим за переход на личности.
Светлояр: Кресень пишет: Ведь можно запостить на форум твое лицо, что бы славяне видели с кем имеют дело... Многие из здесь присутствующих прекрасно знают, как я выгляжу. А вот про тебя бы не мешало подробней узнать... Кресень пишет: Это Светлояру давно пора уже в КЯТ. Там место для картавых интернационалистов и инородцев. Ты так хорошо знаешь мою родословную? Тогда поведай, мне интересно... Кресень пишет: Это ты сам себе присвоил имя священного озера Светлояр. Даже если и "присвоил", то что? Неман Напомнинаю, что это - не первая на этом форуме попытка приписать мне "инородческое" происхождение. И это я рассматриваю как оскорбление - не только себя, но и своих предков. И скромность моих заслуг - вовсе не повод для оного. И как я, по-твоему, должен на это реагировать? Я уже писал - если вы, администраторы, считаете, что такие сообщения должны висеть на форуме, то можете меня банить. Ибо спорить здесь просто НЕ О ЧЕМ.
Неман: Светлояр Пока Вы и ваши оппоненты не нарушаете правила форума я не вижу повода кого бы то ни было банить. Предупреждения вынес ОБОИМ за прямые оскорбления. Будет некорректное продолжение- покараю ВИНОВНОГО.
Небесный Гид: Напомнинаю, что это - не первая на этом форуме попытка приписать мне "инородческое" происхождение. Светлояр, ну и что? Для чего так реагировать? Нужно проще быть и спокойнее. Мало ли кто чего может наговорить? Перед каждым теперь выплясывать? Пусть болтают в пустоту. Они потому и болтают, что реакция есть ответная...
Небесный Гид: И как я, по-твоему, должен на это реагировать? Никак. Спокойно. И фонтан грязи иссякнет.
Рьян: Дань пишет: Включите логику: как такое может быть, чтобы многочисленные письмена (если таковые вообще были) сохранились до наших дней лишь в виде скудных записей на камнях, металлических предметах или глиняных сосудах. Тут налицо явные следы целенаправленного уничтожения. а вы знаете каким образом передавали особенности своей школы мастера восточных б.и.? песенными наставлениями, бо оные распевались во время тренировки, и в них золожена была многослойная суть, что проявляла себя по мере практики в виде непосредственных озарений применительно к стандартным тогда техникам. И ритмический текст достаточно легко запомнить, с учётом малограмотного, или даже безграмотной основной массы населения. Песни - Это и был основной носитель информации, по крайней мере для передачи знаний.
Дань: Рьян пишет: И ритмический текст достаточно легко запомнить, с учётом малограмотного, или даже безграмотной основной массы населения. Песни - Это и был основной носитель информации, по крайней мере для передачи знаний. Для безграмотной основной массы населения – да. И на Руси последователей бояна чтили именно за это искусство. Что до надписей старославянскими буквами, то это тема уже совсем другая.
Родамир: Рьян пишет: И ритмический текст достаточно легко запомнить, с учётом малограмотного, или даже безграмотной основной массы населения. Здравы будте! Дело наверное всё таки в способе передачи ОБРАЗОВ посредством поэзии, мелодии и ритма. Что толку в сегодняшней поголовной грамотности, для того что бы описать один единственный Образ потребуется ни одна книга. А через песнь,былину - толково исполненых - Образы передаются непосредственно и почти мгновенно. Слава Роду!
Дань: Интересно, а сохранилась ли в наши дни такая былинная исполнительная традиция. Чтобы, как в сказках, на гуслях, да в стихотворной форме, да с шутками-прибаутками? Это ведь и есть своеобразный неповторимый славянский былинный стиль. Было бы очень интересно послушать.
Эйвинд:
Родамир: Дань пишет: а сохранилась ли в наши дни такая былинная исполнительная традиция. Да сохранилась, и с гуслями, и с бубном. Только без шуток. Вообще говоря практика владения собственным голосом - это целое дело, весьма полезное и увлекательное. Слава Роду!
Дань: Эйвинд спасибо. Попробую раздобыть. Родамир пишет: Да сохранилась, и с гуслями, и с бубном. Только без шуток. А этому где-то обучают или таланта и гения вполне достаточно?
Родамир: Дань пишет: А этому где-то обучают или таланта и гения вполне достаточно? Как известно: труд + талант = гений. У нас под Питером уже несколько десятков лет существует уникальная система обучения владением голосом. Если медведь не наступил на ухо, а этим не может похвастаться практически никто, то за год-два упорных занятий каждый желающий сможет извлекать при звуковоспроизведении свой собственный неповторимый тембр. Я ещё не волшебник - только учусь, но уже местами получал огромное удовольствие от собственного голоса - такая небольшая "нирвана" понимаешь. Ну и собственно Богумил владеет былинным пением и архаичным способом игры на гуслях - т.н. "северным боем", у него тоже учусь. Былинный материал весьма велик. Да и способ обучения достаточно архаичен. Слава Роду.
Дань: Спасибо за информацию Родамир. Только мне в этом смысле не очень повезло. Стадо медведей в свое время усердно оттоптали мне оба уха. Остается только наслаждаться творчеством мастеров.
Родамир: Дань пишет: Стадо медведей в свое время усердно оттоптали мне оба уха. Наговариваешь на себя, у каждого человека есть свой голос...
Дань: У меня тоже есть. И довольно громкий. Но, почему-то все, кто имел удовольствие наслаждался моим пением в караоке - не очень-то требуют продолжения. Так что лучше оставить это дело мастерам.
Велиамира: Дань, если Вы слышите мелодию, то слух есть. Если не можете ее воспроизвести голосом - это другой вопрос, это уже неумение управлять голосом, а это уже совсем другое дело, при желании вполне можно научиться.
Родамир: Велиамира пишет: Если не можете ее воспроизвести голосом - это другой вопрос, это уже неумение управлять голосом, И я об том. Голос для нас очень важная составляющая взаимодействия с окружающей реальностью, и для "волхва" умение ею пользоваться просто необходимо - как можно стремиться к большему, не овладев малым. Слава Предкам!
Богумир: Ворон пишет: Православие, это не от "славящих Правь", а перевод греческого слова ''ортодокс'' Это не правда. Если переводить "православие" на греческий будет звучать "ортокюдос". "Слава" по-гречески "кюдос", отсюда название города Кидония, что оначает "Славный". Хотя думать так конечно легче, тогда все становится чоро-белым, вот правильный родновер, а вот неправильный, "измышлитель" от ВК.
полная версия страницы