Форум » » помогите разобраться... » Ответить
помогите разобраться...
Мирослав: Други, прошу помочь разобраться с проблемой... суть излагаю ниже. 1) Чем глубже я погружаюсь в традиционную культуру, тем больше я нахожу там всевозможной мерзости (наряду с хорошими вещами, естественно). И меня это очень сильно напрягает... жертвоприношения девушек Ящеру, младенцев (охренел несколько, прочитав в работе по фольклору цитату из западнославянской песни, где утверждалось, что женщины швыряли младенцев в купальский костёр "панны младенцум Купалда давай"), человеческие строительные жертвы и т.д. и т.п. Слепо верить в "Велесову Книгу" или в писания нынешних ведистов-эзотериков, где утверждается, что наши Предки были розовыми и пушистыми и никаких человеческих жертвоприношений у них не было, я попросту не могу - слишком много куда более серьёзных свидетельств указывает на обратное. 2) Я прекрасно знаю кучу историко-культурных объяснений этому факту. Меня интересует не оправдание людей, а оправдание Богов. Почему Они всё это допускали? Более того, ряд источников указывает на то, что эти жертвы Боги и требовали сами... по крайней мере, жрецы так утверждали. Заранее благодарен. Удачи! P.S. если кому интересно - аналогичная тема есть на форуме ССОСРВ. http://rodnovery.borda.ru/?1-0-0-00001363-000-80-0-1173144833 Правда, успехов пока особых нет...
Светлаока: Мирослав пишет: Вперёд! Возроди древний обычай! Провокаторствуешь? И именно на это был устремлён твой вопль о помощи: "Помогите...."? Иные ныне времена. Ты ведь о прошлом толмачишь, как и мы все в твоей теме участвующие. Захотелось жареного прошлого? Оно уже прошло. Впереди - только будущее. Ныне в моде аннигиляция, ты уже опоздал с костром. Незря ведь волхв Дань сказал, что на этом форуме есть христиански мыслящие, просто ты, наверное, один из них. (Кстати, почему ты из человека в кабана превратился? или это чёрт Гоголевский из "Вечеров..."? - аватар)
Мирослав: Светлаока Светлаока пишет: Провокаторствуешь? Не провокаторствую. Тыкаю ТРУшников мордой в их собственную тупость. А если тебя костёр не устраивает - найди для себя более современный способ. Чтоб идти в ногу со временем. %) Светлаока пишет: Кстати, почему ты из человека в кабана превратился?или это чёрт Гоголевский из "Вечеров..."? - аватар Аватар подарили. Решил опробовать.
Ярослав: Мирослав пишет: Сколько волос на шкуре убитого животного, столько раз убивающий животных из прихоти принимает насильственную смерть в будущих рождениях Ну и что? Обычная карма. Опять же, из прихоти. Т.е. под воздействием человеческих, слишком человеческих чувств. Кои тебе, как я понимаю, так дороги. Мирослав пишет: Однако не корчили из себя рационально-бесчувственную нелюдь Твой комментарий не в кассу. Я ведь не говорил ни про примат рациональности (опять же, чисто человеческого разума), ни про бесчувственность. Да, не корчили. Дальше-то что? Мирослав пишет: Кстати, а лично ты смог бы зарезать своего ребёнка при необходимости ради Богов? Аки еврей Авраам Исаака? "Ради Богов" - бессмысленная аргументация. Богам жизнь ребенка не нужна. Мирослав пишет: Доказать таким образом своё стремление к "сверхчеловеческому"? Не вижу необходимости что-то кому-то (Богам? гы...) "доказывать" в данном случае.
Мирослав: Ярослав Ярослав пишет: Ну и что? Обычная карма. Опять же, из прихоти. Как ты думаешь, Тот, кто установил такой закон (мера наказания авторами Законов Ману, я полагаю, преувеличена... но в том, что наказание за такие действия существует я уверен), испытывал обычное человеческое чувство - жалость - к убиваемым из прихоти живым существам? Или закон был установлен из сугубо рациональных побуждений? Ярослав пишет: Твой комментарий не в кассу. Я ведь не говорил ни про примат рациональности (опять же, чисто человеческого разума), ни про бесчувственность. Что же ты подразумевешь под отсутствием человеческих чувств? Чувства нечеловеческие? ;) А что они из себя представляют? Ярослав пишет: Богам жизнь ребенка не нужна. В древности так не считали. И детей приносили в жертву. И, с твоей точки зрения, Богам на это глубоко забить... а Боги такие нужны, чтобы преодолеть собственные человеческие чувства... и тоже не испытывать жалость к убиваемому ребёнку, так выходит? Или, по крайней мере, не поддаваться ей - ибо это недостойно "сверхчеловека"? Ярослав пишет: Не вижу необходимости что-то кому-то (Богам? гы...) "доказывать" в данном случае. Да Боги в данном случае не при чём. Перед тем как нести чушь о стремлении к "сверхчеловеческому уровню" и преодолении презренных человеческих чувств, оправдывая Богов и жертвоприношения, задумайся над этим вопросом...
Ярослав: Возвращаясь к сути. Мирослав пишет: Меня интересует не оправдание людей, а оправдание Богов. Почему Они всё это допускали? Т.е. факты входят в противоречие с твоим пониманием сути Богов. Ну что ж, в таком случае, может быть, ты неправильно её (эту суть) понимаешь? На частности тебе уже указывали. Итак, или Боги допускали всё это, потому что в этом не было ничего "такого", или же Богам вообще было наплевать. Т.е. - или жертвоприношения не являются отрицательным явлением в вере предков, или же твоё понимание сути Богов неверно (т.к. они не выполняли того, что ты от них ожидал).
Ярослав: Мирослав пишет: испытывал обычное человеческое чувство - жалость - к убиваемым из прихоти живым существам? Я вообще не думаю, что Боги имеют "обычные человеческие чувства", по той простой причине, что они не люди. Мирослав пишет: Что же ты подразумевешь под отсутствием человеческих чувств? Да я не говорил об их отсутствии. Вопрос во власти над ними. Мирослав пишет: В древности так не считали. И детей приносили в жертву Детей приносили в жертву с определённой целью, а не просто так. Вот если ты мне эту цель укажешь, тогда разговор будет предметным. А так мне это напоминает обычное "слабо". Мирослав пишет: Перед тем как нести чушь о стремлении к "сверхчеловеческому уровню" и преодолении презренных человеческих чувств, оправдывая Богов и жертвоприношения, задумайся над этим вопросом... Я не оправдываю никого и ничего, т.к. никто и ничто в моих оправданиях не нуждается. Жертвоприношения - факт, и это твоя собственная точка зрения. О последствиях твоего конфликта из-за неверных представлений я уже написал выше. Мирослав пишет: и тоже не испытывать жалость к убиваемому ребёнку, так выходит? Или, по крайней мере, не поддаваться ей - ибо это недостойно "сверхчеловека"? Да, не поддаваться. Не поддаваться ни жалости, ни скорби, ни гневу, ни унынию. Действовать, выполняя свой долг. Но это придумал вовсе не я; это традиционное знание, не имеющее ничего общего с современным "гуманизмом". "Ты скорбишь о том, что не достойно скорби. Мудрец не скорбит ни о живых, ни о мертвых". (2:11) "Воистину, кто обуздал свои чувства, тот в мудрости стоек". (2:61) (Бхагавад-Гита)
Неман: Гвоздь пишет: То ты у меня, Божий ты общечеловек, сам в огне сгориш. Случайно как нибуть, в жертву непонятно кому. И да, ты меня абсолютно правильно понял, это угроза. И не надо морду в монитор скалить, я тебя предупредил. Однозначно БАН. Пока на неделю. Далее- по результатам поведения.
Мирослав: Ярослав Ярослав пишет: Я вообще не думаю, что Боги имеют "обычные человеческие чувства", по той простой причине, что они не люди. А ты серьёзно считаешь, что никто, кроме людей эти чувства не испытывает? То, что мы называем их человеческими, ещё не говорит о том, что мы - единственные, кто их испытывает. Ярослав пишет: Вот если ты мне эту цель укажешь, тогда разговор будет предметным. Так элементарно. Ради предотвращения _возможного_ неурожая с последующим голодом - сможешь? Ярослав пишет: Да, не поддаваться. Не поддаваться ни жалости, ни скорби, ни гневу, ни унынию. Действовать, выполняя свой долг. Красиво звучит. Но вот к чему это приведёт на практике? Тебе нравится перспектива регулярных убийств "ради выполнения долга"? И ещё - не кажется ли тебе, что ты сейчас описал не человека, а машину? Есть ситуации, в которых необходимо преодолевать свои чувства. Но постоянно держать чувства в узде - неправильно, на мой взгляд. Ты считаешь, что они нам даны исключительно затем, чтобы их преодолевать? А если человеческие страдания недостойны скорби - то что вообще её достойно? Ничего? Тогда зачем нам дана способность испытывать скорбь? Ярослав пишет: Итак, или Боги допускали всё это, потому что в этом не было ничего "такого", или же Богам вообще было наплевать. Т.е. - или жертвоприношения не являются отрицательным явлением в вере предков, или же твоё понимание сути Богов неверно (т.к. они не выполняли того, что ты от них ожидал). Есть и другие варианты. 1) Боги пытались прекратить эту практику, но не смогли. 2) Боги - не более чем проявления Всебога, не обладающие личной волей. А Всебог воздаёт всем и за всё посредством кармы и никуда конкретно не вмешивается. А что касается моего понимания сути Богов - я мало что могу сказать по данному поводу. Потому как разрываюсь между двумя концепциями (Боги-личности\ Боги - проявления Всебога). Но я уверен, что жертвоприношения своих соплеменников - нарушение Риты (если уж мы с тобой оперируем индуистскими источниками).
СваРод: Мирослав пишет: 1) Боги пытались прекратить эту практику, но не смогли. 2) Боги - не более чем проявления Всебога, не обладающие личной волей. А Всебог воздаёт всем и за всё посредством кармы и никуда конкретно не вмешивается. 1 Наивно, пологать, что они пытались прекратит эту практику, но и не думаю, что они ее провоцировали. 2 По- мне более близкий вариант. Хотя я думаю, что есть в язычестве несколько типов богов- боги как проявления Всебога, и просто отдельные сущности. Ярослав пишет: Итак, или Боги допускали всё это, потому что в этом не было ничего "такого", или же Богам вообще было наплевать. думаю этот вариант самый близкий к истине.
Мирослав: СваРод СваРод пишет: Наивно, пологать, что они пытались прекратить эту практику, но и не думаю, что они ее провоцировали. Если считать, что Богам глубоко забить на зло, происходящее в мире - то да, наивно. Но я так не считаю. Что до провоцирования - а кто знает? Совершавшие жертвоприношения утверждали, что такова воля Богов. СваРод пишет: Хотя я думаю, что есть в язычестве несколько типов богов- боги как проявления Всебога, и просто отдельные сущности. Вполне может быть. Некоторые Божества, к примеру - явно обожествлённые Предки... СваРод пишет: думаю этот вариант самый близкий к истине. И зачем Их почитать, если Им наплевать на нас с вами?
Ярослав: Мирослав пишет: ты серьёзно считаешь, что никто, кроме людей эти чувства не испытывает? То, что мы называем их человеческими, ещё не говорит о том, что мы - единственные, кто их испытывает. Ну что ж, возможно. Но не думаю, что Боги испытывают те же чувства и точно так же, как и люди. Мирослав пишет: Ради предотвращения _возможного_ неурожая с последующим голодом - сможешь? Хорошо, _предположим_, такая взаимосвязь существует: жертвоприношение гарантирует урожай, а неурожай ведет к массовому голоду и гибели людей. Условие простое: жизнь одного против жизни многих. Так вот, если бы я был бы вождем племени в данных условиях, то это было бы моим долгом. Мирослав пишет: Но вот к чему это приведёт на практике? К традиционному обществу, в котором создаются условия для преодоления чисто человеческого состояния. Мирослав пишет: Тебе нравится перспектива регулярных убийств "ради выполнения долга"? Масса убийств происходит и сейчас, но вдобавок к убийствам из-за долга имеем массу убийств по прихоти. Мирослав пишет: И ещё - не кажется ли тебе, что ты сейчас описал не человека, а машину? Машина не мыслит. Она тупо действует по программме и не может выйти за её пределы. Мирослав пишет: Есть ситуации, в которых необходимо преодолевать свои чувства. Но постоянно держать чувства в узде - неправильно, на мой взгляд. Пожалуйста. Это твоё мнение. Мирослав пишет: Ты считаешь, что они нам даны исключительно затем, чтобы их преодолевать? Нет. Они нам не даны как наша часть, скажем так. Мы можем их испытывать, но позволить им рулить собой - значит (используя метафору) плыть по воле волн, а не по собственной воле. Это просто некие внешние воздействия, которые мы можем использовать в своих целях, а можем позволять им рулить собой. Выбор есть у каждого. Мирослав пишет: А если человеческие страдания недостойны скорби - то что вообще её достойно? Ничего? Тогда зачем нам дана способность испытывать скорбь? А зачем нам дана возможность лгать, предавать, и т.п.? Можно отдать себя во власть скорби, но можно и не отдавать. Это вопрос выбора. Мирослав пишет: Есть и другие варианты. 1) Боги пытались прекратить эту практику, но не смогли. 2) Боги - не более чем проявления Всебога, не обладающие личной волей. А Всебог воздаёт всем и за всё посредством кармы и никуда конкретно не вмешивается. Так что же, получается, ты нашел ответ на свой вопрос, поставленный в самом начале? Мирослав пишет: Но я уверен, что жертвоприношения своих соплеменников - нарушение Риты (если уж мы с тобой оперируем индуистскими источниками). Но почему ты в этом уверен?
СваРод: Мирослав пишет: И зачем Их почитать, если Им наплевать на нас с вами? А тебе кто мешает Всебога почитать? Ну и Предков своих. А к богам обращатся только когда нужно, что то конкретно по их "стезе", например за урожаем к Яриле, а перед поединком к Перуну.
Мирослав: Ярослав Ярослав пишет: Но не думаю, что Боги испытывают те же чувства и точно так же, как и люди. Возможно. Учитывая разницу в уровне развития, скорее всего Они чувствуют больше и несколько по-другому. Хотя, это смотря куда развиваться. %) Ярослав пишет: Условие простое: жизнь одного против жизни многих. Так вот, если бы я был бы вождем племени в данных условиях, то это было бы моим долгом. Здесь два момента: 1) Зачем приносить кого-то в жертву в момент, когда судьба урожая ещё не определена? В случае реальной угрозы (засухи, например), мне вполне понятны такие действия... но не для подстраховки. В древности же это делалось не только в крайнем случае но и регулярно - при посеве и жатве - в целях ублажения Богов. Из страха, что иначе урожая не будет. 2) Кому нужна эта жертва и какова в ней _реальная_ необходимость? Де факто: жертвы эти давно прекратили и с голоду люди не сдохли. Вывод? Ярослав, я в самом начале темы писал о том, что знаю объяснения таким жертвоприношениям. И я могу понять людей, совершавших их в древности. Неприятие у меня вызывают именно Боги-личности, провоцировавшие либо допускавшие такие вещи. Учитывая факт _регулярных_ жертвоприношений, такое нельзя объяснить даже реальной необходимостью в срочной подкачке Богам Силы, чтобы Они могли оказать помощь. Да и то - Силу можно накачать другими способами. Например, устроить коллективное радение всей деревней. Ярослав пишет: Масса убийств происходит и сейчас, но вдобавок к убийствам из-за долга имеем массу убийств по прихоти. Как и раньше, надо сказать... Ярослав пишет: Машина не мыслит. Она тупо действует по программме и не может выйти за её пределы. Машина не осознаёт себя. Но совершать логические операции она вполне в состоянии. Ярослав пишет: А зачем нам дана возможность лгать, предавать, и т.п.? Можно отдать себя во власть скорби, но можно и не отдавать. Это вопрос выбора. Кривда (Анрита) - то, что нужно преодолевать. Чувства - не Кривда. Ярослав пишет: Это просто некие внешние воздействия, которые мы можем использовать в своих целях, а можем позволять им рулить собой. Категорически не согласен. Более того, чувства даже не возникают вследствие исключительно внешних воздействий. Впрочем ладно. По этому вопросу мы вряд ли придём к взаимопониманию. Ярослав пишет: Но почему ты в этом уверен? Потому что знание (а скорее - ощущение) Правды присуще каждому человеку. А логическая раскладка примерно такова: 1) Богам (и вообще, благим духовным сущностям) нет необходимости в человеческих жертвах для того, чтобы помогать людям (эти жертвы даже если предположить, что Богам нужна Сила, можно заменить другими) 2) Те, кто требует у людей человеческие жертвы - не благи. 3) Поклонение демонам - Кривда. 4) Есть вариант, что люди поклонялись не демонам, а творили Кривду (убивали соплеменников ни за что и без изменения положения к лучшему от этих действий) по неведению. Но это также не делает Кривду Правдой. Ярослав пишет: Так что же, получается, ты нашел ответ на свой вопрос, поставленный в самом начале? К сожалению - нет. Потому что первый вариант очень маловероятен, а в правильности второго - я не уверен. Ярослав, спасибо за участие в теме. Ты один из немногих людей, которые оказались способны к её нормальному обсуждению. __________________________________________________________________________________________________ СваРод СваРод пишет: А тебе кто мешает Всебога почитать? Ну и Предков своих. А к богам обращатся только когда нужно, что то конкретно по их "стезе", например за урожаем к Яриле, а перед поединком к Перуну. Никто не мешает. А чтобы к Богам обращаться, мне надо сначала проблему разрешить. Ибо обращаться к демоническим сущностям у меня желания нет совсем. Ни по какой стезе.
Ярослав: Мирослав пишет: Ярослав, я в самом начале темы писал о том, что знаю объяснения таким жертвоприношениям. И я могу понять людей, совершавших их в древности. Неприятие у меня вызывают именно Боги-личности, провоцировавшие либо допускавшие такие вещи. Я лично думаю, что Богам такие жертвы не нужны. Духам - возможно. Поэтому для меня более приемлем вариант, что Боги не считали это чем-то из ряда вон выходящим. Мирослав пишет: Кривда (Анрита) - то, что нужно преодолевать. Чувства - не Кривда. Дык вопрос не столько в преодолении, сколько в отношении к ним. Мирослав пишет: Потому что знание (а скорее - ощущение) Правды присуще каждому человеку. Я бы сказал так, что постижение Истины доступно каждому человеку (потенциально). Но в начале пути, когда до познания Истины ещё далеко, правды человеческие могут расходиться очень сильно. Что одному хорошо, другому смерть. Мирослав пишет: А логическая раскладка примерно такова: 1) Богам (и вообще, благим духовным сущностям) нет необходимости в человеческих жертвах для того, чтобы помогать людям (эти жертвы даже если предположить, что Богам нужна Сила, можно заменить другими) 2) Те, кто требует у людей человеческие жертвы - не благи. 3) Поклонение демонам - Кривда. 4) Есть вариант, что люди поклонялись не демонам, а творили Кривду (убивали соплеменников ни за что и без изменения положения к лучшему от этих действий) по неведению. Но это также не делает Кривду Правдой. 1) Согласен, но скорее по другим причинам. Боги находятся на достаточно высоком уровне развития/существования, и я думаю, что им жертвы банально не нужны. Не считаю, опять же, Богов благими/хорошими, как не бывает хорошим или плохим ветер или солнце. Жертвы, приносимые для Богов нужны не Богам, а людям. 2) и далее. _Требует_ у людей жертвы тот, кому нужна Сила. Демоны это или духи, - называй как хочешь. Жертва - это обмен в данном случае. Сила обменивается на благополучие (ну или что-то другое). Поэтому я полагаю, что Богам просто не было причин вмешиваться. Сделки с духами - это личное дело каждого, а Богам сами жертвы не нужны. Возможно, имела место деградация представлений о Богах, низведение их до уровня духов, которым нужны подобные вещи. Мирослав пишет: Ярослав, спасибо за участие в теме. Ты один из немногих людей, которые оказались способны к её нормальному обсуждению. Да ну просто надо логически рассуждать и отставить эмоции :-) Я видел, как на тебя набросились Крада и Ко на форуме ССО. Позор...
СваРод: Мирослав пишет: А чтобы к Богам обращаться, мне надо сначала проблему разрешит Давай рассмотрим все варинаты 1) Боги- проявление Весбога. Его Лики. Тогда не думаю, что они куда либо вмешиватся будут, потому как свято верю, что Всебог в Земную жизнь не вмешивается. И все обвинения в убийствах на Жрецах. 2) Боги- самостоятельные сущности, по сути боги, в отличае от Всебога. Тогда я не думаю, что их надо мерить человеческими ценностями, они по психике куда более отдалены от нас, чем мы от муравья. Да и Скорее сего, они, как Сверхсущности будут действовать из "практических целей", исходя из того, что у погибшего карма улучшается, а у всей деревни енергия растет, а на такие "мелочи" как стардания, они и не обратят внимания, ведь они Сверхсущества, если уж простой святой может Такую немыслемую аскезу принять, то Богам страдания челоывека- это как копошение неразумных, опять же с аналогие МАМЫ ВЕДУЩЕЙ МАЛЫША НА УКОЛ, ДЛЯ ЕГО ЖЕ ПОЛЬЗЫ. 3) Боги это как по эзотерики- сущности иерархические, как Светлые, так и Темные, значится Светлые жертв не прося, а Темные- просят. 4) Боги- силы, управляющие енеригями, на оторые идет воздействие через обряды, опять же точка зрения интересная- ведь симоронавты, реально через обряды, даже не славля или просто уважая какого нить бога (Даже не зная их имен) реально получают пользу. Исходя из этого- богам наплевать на жервоприношения, главное "запрос" от человека- а какой он, жертва или веселый обряд, не важно, так как они- по сути Механизмы, ты скажешь- на фиг такие боги? Для управление Миром, а для почитания есть Всебог. Итак во всех Четырех случаях ,я разжевал.
Мирослав: Ярослав Ярослав пишет: Поэтому для меня более приемлем вариант, что Боги не считали это чем-то из ряда вон выходящим. Интересно, а что, по-твоему, Боги посчитают из ряда вон выходящим? %) И в связи с чем вмешаются? Ярослав пишет: Дык вопрос не столько в преодолении, сколько в отношении к ним. Но ты описываешь именно постоянное преодоление их, постоянное удерживание в узде. Ярослав пишет: Я бы сказал так, что постижение Истины доступно каждому человеку (потенциально). По данному поводу. Мудрецы древности говорили, что в споре разума с сердцем нужно отдавать предпочтение второму. А ты как предполагаешь узнавать свой долг (который, спору нет, нужно выполнять)? Сугубо рационально? Или признаёшь наличие других инструментов познания? Ярослав пишет: Возможно, имела место деградация представлений о Богах, низведение их до уровня духов, которым нужны подобные вещи. Судя потому, что я знаю из истории религий здесь надо говорить не о деградации... потому как представления такие были ещё в каменном веке. И лишь потом, по мере развития человечества, появлялись другие мнения. Ярослав пишет: Я видел, как на тебя набросились Крада и Ко на форуме ССО. Позор... Нервы, кстати, у хозяев форума не выдержали... тему сначала закрыли, а потом снесли. %) Хороший метод, ничего не скажешь. В целом, я, похоже, подошёл к выходу из тупика... но заранее ничего говорить не буду - шут его знает, что будет дальше.
Мирослав: СваРод СваРод пишет: если уж простой святой может Такую немыслемую аскезу принять, то Богам страдания челоывека- это как копошение неразумных, опять же с аналогие МАМЫ ВЕДУЩЕЙ МАЛЫША НА УКОЛ, ДЛЯ ЕГО ЖЕ ПОЛЬЗЫ. Мы, по-моему, с тобой этот вопрос уже обсуждали. Святые, к твоему сведению, относятся к людям с состраданием, невзирая на свою немыслимую аскезу (кстати, взятую добровольно). За исключением буддийских святых, уверенных, что человек сам виноват в своих страданиях... да и то не всегда, если не ошибаюсь. А уровень развития сознания у святого и обычного человека - тоже очень сильно отличается. Эх, СваРод, хорошо, что ты не Бог. А то игрался бы людишками как в компьютер. ;) СваРод пишет: Боги это как по эзотерики- сущности иерархические, как Светлые, так и Темные, значится Светлые жертв не прося, а Темные- просят. Пожалуй, да. Только поди их разбери, кто просит, а кто не просит. А есть ещё духи, среди которых одни могут просить, а другие нет. Вилам (духам природы), например, людей в жертву приносили по их требованию, но это не означает, что всех природных духов так подкармливали. СваРод пишет: Боги- силы, управляющие енеригями Сам понял, что сказал? %) Переведи слово "энергия" на русский язык... СваРод пишет: так как они- по сути Механизмы, ты скажешь- на фиг такие боги? Совершенно верно, так и скажу. А что до управления - хай управляют. Но какое это отношение имеет к религии?
Рьян: странные разговоры, жертва человеческая - посланник, своеобразный посредник, забирающий дары с жертбища, и доносящий их до адресата. если жёны всходили на костёр за мужьями, то уж ради выживания племени (селения) добровольцы явно находились, бо на том свете почёт и уважение были обеспечены. Кроме того существовала своеобразная система обмена душ - у Златой Матери выменивали например за душу ребёнка души растений или животных. Ну и классическое наполнение жизненной Силой (упоение) покровителя племени (первопредок, или наиболее именитый из предков селян, о ком ещё память не стёрлась).
Ярослав: Мирослав пишет: Интересно, а что, по-твоему, Боги посчитают из ряда вон выходящим? %) И в связи с чем вмешаются? Есть подозрение, что могут не вмешаться даже в случае миллионных убийств или самоубийств. Мирослав пишет: Но ты описываешь именно постоянное преодоление их, постоянное удерживание в узде. Ну пусть будет преодоление. Вопрос в том, кто главный: чувства или сама личность. Мирослав пишет: А ты как предполагаешь узнавать свой долг (который, спору нет, нужно выполнять)? Сугубо рационально? Или признаёшь наличие других инструментов познания? Сложный вопрос. В идеале в термине "долг" вообще нужды нет - человек просто действует согласно собственной внутренней природе. Я бы определил долг как верность определенным принципам; и долг одного человека не тождественен долгу другого, потому что люди разные - разные касты, разные расы, разная карма. Познание долга обретается через познание собственной природы; "познай самого себя". Мирослав пишет: Судя потому, что я знаю из истории религий здесь надо говорить не о деградации... потому как представления такие были ещё в каменном веке. И лишь потом, по мере развития человечества, появлялись другие мнения. То, какие представления были в каменном веке, мы знаем плохо. И я бы не рискнул говорить о "развитии" в религиозном плане - из-за традиционного представления об истории как о цикле. А сейчас последняя фаза цикла - Кали-Юга. Мирослав пишет: Нервы, кстати, у хозяев форума не выдержали Да, там вообще паранойя господствует. "Мне кажется, что вы провокатор! Вы пишете тут против родноверия!" :-)))
СваРод: Мирослав пишет: Святые, к твоему сведению, относятся к людям с состраданием, невзирая на свою немыслимую аскезу Да сидя у себя в монастырях, там или пещерах они и не видят, что с людьми творится. а когда видят, знаешь в чем их состродание состоит- они говорят "бедные, да как же вы мучиетесь, как вы мучаеетсь душевно, это вот у меня гармония в душе, а у вас хаос", так, что не смотря на аскезу они считают нас, более ущемленными. Ярослав пишет: Да, там вообще паранойя господствует. "Мне кажется, что вы провокатор! Вы пишете тут против родноверия Ребят, я не понимаю, человек пришел к вам свопросом, а вы все на него навалились. Я лично Мирослава не знаю, но чувствительность у меня на грани фантастики, и она мне говорит, что Мирослав очень хороший человек. Только походу, вопрос с богами это следствие, есть и Причина, и возможно сам Мирослав ее не ощущает.
полная версия страницы