Форум » » помогите разобраться... » Ответить
помогите разобраться...
Мирослав: Други, прошу помочь разобраться с проблемой... суть излагаю ниже. 1) Чем глубже я погружаюсь в традиционную культуру, тем больше я нахожу там всевозможной мерзости (наряду с хорошими вещами, естественно). И меня это очень сильно напрягает... жертвоприношения девушек Ящеру, младенцев (охренел несколько, прочитав в работе по фольклору цитату из западнославянской песни, где утверждалось, что женщины швыряли младенцев в купальский костёр "панны младенцум Купалда давай"), человеческие строительные жертвы и т.д. и т.п. Слепо верить в "Велесову Книгу" или в писания нынешних ведистов-эзотериков, где утверждается, что наши Предки были розовыми и пушистыми и никаких человеческих жертвоприношений у них не было, я попросту не могу - слишком много куда более серьёзных свидетельств указывает на обратное. 2) Я прекрасно знаю кучу историко-культурных объяснений этому факту. Меня интересует не оправдание людей, а оправдание Богов. Почему Они всё это допускали? Более того, ряд источников указывает на то, что эти жертвы Боги и требовали сами... по крайней мере, жрецы так утверждали. Заранее благодарен. Удачи! P.S. если кому интересно - аналогичная тема есть на форуме ССОСРВ. http://rodnovery.borda.ru/?1-0-0-00001363-000-80-0-1173144833 Правда, успехов пока особых нет...
Мирослав: Велеяр Велеяр пишет: по сути жертвоприношений, в т.ч. человеческих - отсылаю к книге Озара Ворона "Святослав". Читал. И даже переписывался с ним на эту тему. Проблемы это не решило... мне пояснять надо? Или Вам будет достаточно сравнить то, что написано в этой теме с текстом Озара?
Мирослав: Эйвинд Эйвинд пишет: Точнее не притянуто за уши, а пропущено сквозь призму (икосаэдръ:)) восприятия исследователя. Это не повод выбрасывать фольклористику на помойку. Потому что через призму восприятия пропущено всё и везде. Человек иначе ничего вопринимать не может. Эйвинд пишет: Сомневаюсь что археология подтверждает, что в жертву были принесены именно свои здоровые сородичи. Ежели не прав, приведи пример, где чётко описано, чьи это кости, причина смерти, состояние здоровья. Археология подтверждает наличие человеческих жертвоприношений. Причина смерти в таком случае - однозанчно насильственная (и по повреждениям это можно установить). А определить были ли они "свои" и "здоровые" по археологическим данным затруднительно. ;) Но тут есть другие источники. Эйвинд пишет: Я не считаю, что были постоянные пожертвования своими здоровыми сородичами, но допускаю, что случаи были. Хотя бы так. Я вот, после прочтения источников, уверен, что это делалось достаточно регулярно. Ибн Руста и фольклористы говорят об этом. Но, впрочем, это даже не так уж важно сейчас ... Главное - своих приносили в жертву. Эйвинд пишет: Т.е. тот же жребий ты, возможно, рассматриваешь с позиции какой-то теории вероятностей но не идеалистически – жребий пал, значит воля бога\богини что б пал именно на данного человека. И рассматриваешь жертву тоже как материалист. Выбрал близкого Бог и что? Он же попадёт в Ирий. Такую нить Макошь соткала. Жребий я могу рассматривать, кстати, с обеих позиций - если Боги не вмешиваются в жеребьёвку и Им забить - тогда всё происходит по теории вероятностей... ;) А теперь, скажи мне - зачем, по-твоему, Богам человеческие жертвы? И правильно ли требовать от своих последователей убийства близких людей - вне зависимости от того, куда они потом попадут? Эйвинд пишет: Ответ – нет. Но не потому что возмущён кровожадность страшных богов, а в силу воспитания в современном обществе где смерть воспринимается как неизбежное зло. Так что ж ты не сбросишь с себя оковы потреблятского воспитания? Валяй, смело - вперёд! Жертва же всё равно попадёт в Ирий... и Боги порадуются... свежей кровушке... Эйвинд пишет: Естественно ежели не веришь, во всякий бред про судьбу, богов и прочие религиозные заблуждения то смело шли всё нах и становись на путь научнава атыистаъ. Если б совсем не верил - не пытался бы с этой проблемой разобраться. Хотя один из вариантов ответа на вопрос - это как раз атеизм.... Сижу вот и думаю - а во что лучше верить? В кровожадных Богов, которые могут потребовать смерти моих близких (и почитать коих я, естественно, не собираюсь... можете на этом основании обвинять меня в "испорченности цЫвилизацЫей") или в отсутствие всяких Богов? Что, по-Вашему, лучше, господа бывшие единоверцы?.. Или всё-таки ещё какие-то варианты существуют?
Эйвинд: Мирослав, есть подозрение что ты уже для себя всё решил.. :( осталось только решить куда податься.. А этот вопрос лишь некая агония. За сим удалюсь из бесполезной дискусси.
Рысяна: Мирослав, вариант один. Либо ты веришь, что судьбу плетёт Макошь, либо нет. Тебя так мучает вопрос зачем богам наша смерть? а зачем им наша жизнь? Следуя твоей логике, вообще никто умирать не должен. А Мара - так само воплощённое зло.
Эйвинд: Мирослав, мысли более глобально. Чего возиться с жертвами. Боги сотворили людей смертными, представляешь? (ежели конечно ещё не считаешь, что от обезьян произошли) Т.е. не какие-то единичные принесения в жертву, а ВСЕ умрут! Подумай, какимb ж надо быть жестокими, чтоб самиv бессмертными быть, а с людьми так пошутить. Так что беги…
Родамир: Мирослав пишет: Чем глубже я погружаюсь в традиционную культуру, тем больше я нахожу там всевозможной мерзости Здрав будь Мирослав! Ответ на твой вопрос по моему заключён в этой твоей цитате. Словосочетание "Традиционная культура" не славянский образ, а по сему к наследию пращуров имеет лишь косвенное отношение. Твоё недоумение лишний раз доказывает мне что подмена предания "традиционной культурой" делалась целенаправленно для извращения наследия дидовщины. И весьма успешно. Слава Роду!
Мирослав: Рысяна Эйвинд Рысяна пишет: Тебя так мучает вопрос зачем богам наша смерть? а зачем им наша жизнь? Эйвинд пишет: Т.е. не какие-то единичные принесения в жертву, а ВСЕ умрут! Подумай, какимb ж надо быть жестокими, чтоб самиv бессмертными быть, а с людьми так пошутить. Так что беги… Разницу между естественной и насильственной смертью не видите? Родамир Здрав буди! Родамир пишет: подмена предания "традиционной культурой" делалась целенаправленно для извращения наследия дидовщины. И весьма успешно. ага... опять кругом фальсификаторы... и мировой жидомасонский заговор.
Эйвинд: Мирослав пишет: Разницу между естественной и насильственной смертью не видите? Нет разницы. То, что ты называешь естественной по сути такая же насильственная, причём насилственная в первооснове.
Огнезар: Мирослав пишет: оправдание Богов Извини... чего?? кого оправдание? перед кем? Мирослав, ты никак воспринимаешь Богов как бородатых дядек, что на облаках сидят? Захотел дядька - жертву хлебом потребовал, захотел - кровью... Но кровь-то вкуснее... Я не понимаю тебя... как, в твоём понимании, Боги могут требовать жертву? Кровавую, не кровавую... Ты разъясни этот механизм. Зачем в принципе им жертва-то? Хотя ладно... Это высокие материи... А ты - Ты ведь сам требу приносил, думаю... И не раз. У тебя её кто-то требовал? Ты её ЗАЧЕМ приносил?
Мирослав: Эйвинд Эйвинд пишет: Нет разницы. Если для тебя нет разницы между убийством и смертью о старости - тяжёлый случай... Про заложных вспомни хотя бы...
Эйвинд: Мирослав, тут не стоит снова подходить с личностной оценокй. Повторяю, боги сотворили человека смертным т.е. грубо говоря рано или поздно человек также будет убит по их воле. так что по сути разницы нет. Да и страдать ты явно будешь не намного неменьше когда умирёт близкий (т.е. также принесён в жертву в определённое время). +естественно нет никакой смерти 'от старости', сколько отмерено столько и будет.
Мирослав: Огнезар Огнезар пишет: как, в твоём понимании, Боги могут требовать жертву? Кровавую, не кровавую... Учите матчасть... источники утверждают, что требовали. Огнезар пишет: Зачем в принципе им жертва-то? Разные варианты могут быть. Зависит от богопонимания. Огнезар пишет: И не раз. У тебя её кто-то требовал? У меня - нет. У меня вообще практически нет контакта с Богами на личностном уровне. Огнезар пишет: Ты её ЗАЧЕМ приносил? В знак уважения, прежде всего. И что из этого?
Мирослав: Эйвинд Эйвинд пишет: естественно нет никакой смерти 'от старости', сколько отмерено столько и будет. Традиционная культура, к слову сказать, чётко отделяет "свою смерть" (от старости) от не своей. Ну да ладно. Я не фаталист, и не считаю, что будущее строго предопределено. Кроме того, давай опять возьмём конкретный пример: Если близкого тебе человека убьют, ты станешь мстить убийце? Думаю, да... ;) А почему? Можешь ведь утешаться тем, что так решили Боги, спряла Макошь и т.п. Если близкий умрёт естественной смертью - это, я полагаю, не вызовет у тебя ненависти ни к Богам, ни к кому-то ещё. Потому что ты понимаешь, что смерть эта естественна - так устроен мир. Вселенский Закон - это одно. Чья-то прихоть - другое. Так что, хотя построение у тебя красивое, смысла особого в нём нет.... очевидная разница между естественной и насильственной смертью от мудрствований никуда не денется.
Рысяна: Мирослав пишет: Если близкого тебе человека убьют, ты станешь мстить убийце? Думаю, да... ;) А почему? Можешь ведь утешаться тем, что так решили Боги, спряла Макошь и т.п. значит Макошь спряла так и спряла смерть убийцам тоже. Мирослав пишет: Вселенский Закон - это одно. Чья-то прихоть - другое. Вот именно что думается это и есть Вселенский закон. А не чья-то прихоть.
Мирослав: Рысяна Рысяна пишет: Вот именно что думается это и есть Вселенский закон. А не чья-то прихоть. Что "это"? Что Боги могут приказывать нам с вами убивать близких людей, когда Им это придёт в голову? Это, по-твоему, такой "Вселенский Закон"?
Эйвинд: Мирослав, опять про какоето естество. То что так устроен мир это не значит, что это естественно. Боги так устроили. А то что ты привык к такой смерти как к 'естественной' не значит, что она таковой является. Мстить да, буду по возможности, и не утешая себя Волей богов. Потому что это в моей компетенции так сказать. Дальше как нити лягут ;)
Рысяна: Мирослав, закон это то что кто-то у кого так на роду написано - должен умереть тогда-то и так-то чтобы случилось то-то. Иначе это никак произойти не может. Вовсе не потому что кому то так захотелось. А потому что другой возможности нет. Если бы была то мы б жили вечно без болезней без убийств и тд. Всегда бы был урожай и всем счастье. Но так ведь не происходит. Почему? Потому что боги злые? Думаю потому что мир так устроен.
Мирослав: Эйвинд Эйвинд пишет: То что так устроен мир это не значит, что это естественно. Нет, батенька, именно в этом значении, как правило, и употребляется слово "естественно". %) Рысяна Рысяна пишет: закон это то что кто-то у кого так на роду написано - должен умереть тогда-то и так-то чтобы случилось то-то. Иначе это никак произойти не может. А Прокопий Кесарийский, если мне память не изменяет, утерждал, что славяне судьбы не признают. Впрочем, ладно. Рысяна пишет: Если бы была то мы б жили вечно без болезней без убийств и тд. Всегда бы был урожай и всем счастье. Но так ведь не происходит. Почему? Потому что боги злые? Думаю потому что мир так устроен. А это-то зачем? Мир так устроен для того, чтобы было, что преодолевать... и что? Из этого не вытекает, что Боги - злые. А вот когда Боги требуют от тебя кого-нибудь зарезать - здесь такая мысль уже возникает вполне закономерным образом... кстати, если по-вашему нет разницы: спокойно умереть от старости или быть утопленным в реке ради какого-нибудь Ящера - может, последний вариант попробуете? Будете очень труъ ;)) и докажете свою теорию на практике. Поставьте перед Богами вопрос - хотят ли Они кого-то из вас в жертву, метните жребий -и вперёд, на кого выпадет. СУДЬБА ведь такая.... и никто не сможет вас упрекнуть в материалистическом миропонимании. ;) А то пока что ваши утверждения слишком уж отвлечённо выглядят... Ребята, забейте на некоторое время на высокую философию по поводу естественной и насильственной смерти и ответьте пожалуйста на простой вопрос - вы серьёзно считаете, что Боги имеют право требовать приносить Им в жертву сородичей? Серьёзно считаете, что это в порядке вещей и ничего страшного тут нет?
Родамир: Мирослав пишет: ага... опять кругом фальсификаторы... и мировой жидомасонский заговор. Здрав будь Мирослав! Да нет, просто не там ищеш знания свои об опыте предков - в понятии ТРАДИЦИОННАЯ КУЛЬТУРА их нет. Ты сам придумал высасоную проблемму из оставшего "ТРАДИЦИОННОГО КУЛЬТУРНОГО ХЛАМА" и теперь не знаешь что с ней делать. Больше себя слушай, да совесть, да природу. Они не обманут. Ты же не приносишь жертвы человеческие, и никто из реконструкторов "родной веры" не приносит, так чего страшилки гоняешь попусту.. Кстати Твой пример очень хорош для иллюстрации попыток восстановить предание по обрывочным сведениям из известных источников. Попадаешь в Тупик. Но слава Всебогу жизнь продолжается ежели она не заключена конечно в поисках книжной истины. Слава Роду Твоему!
Здравослав: Здравия! Огнезар пишет: Мирослав, ты воспринимаешь Богов как бородатых дядек, что на облаках сидят? Вот-вот. У Мирослава абсолютно иное понимание Богов - Высшей СИЛЫ. Он не понимает, что Боги безличностны, им чужды понятия морали, человеколюбия, милосердия, справедливости - ведь это всё весьма относительные и абстрактные понятия, придуманные человеком гораздо позже. Приведу пример на эту тему из труда китайского даосского мудреца Лао-цзы (ведь "Восток" действительно может помочь мудростью в тугие моменты): "Небо и земля <т.е. Боги, Природа> не обладают человеколюбием и предоставляют всем живым существам жить собственной жизнью." И другой перевод: "Небо-Земля не милосердны. Для них все сущее — что собаки и травы." Мирослав понимает Богов, как человекоподобных (!!) существ, находящихся где-то "свыше". (Чисто, кстати, черта авраамических религий). Он не признаёт, что Боги - это всесильная и в то же время абстрактная энергия, движущая миром, но она не может что-либо "требовать, просить" в человеческом понимании и человеческими методами. Им дофене, как их почитают, главное чтобы ВЕРИЛИ. Вера народа - некая субстанция в ноосфере, которая способна укрепить и усилить Божественные Силы. Мирослав, вы распрощались с Родноверием. Всё, "удачи вам, любви и терпения"(c). Кстати, как видите, на ваши нападки и выкрики о человеческих жертвоприношениях здесь прореагировали так же, как и на форумах ССО СРВ. Делайте выводы...
полная версия страницы