Форум » » Семаргл - Бог растений? Помогите разобраться. » Ответить
Семаргл - Бог растений? Помогите разобраться.
Зима: Уважаемые Волхвы или Знающие люди, Вы многое знаете в русском родноверии, а самое главное, понимаете. И понимаете душой, а не логикой. Хочу попросить Вас помочь разобраться мне с богом Семарглом. Меня в первую очередь интересуют сведения о функциях Семаргла. Не стала бы задавать вопрос, предварительно не изучив литературу по этому вопросу. А конкретно меня интересует вот что: Академик Рыбаков увидел в Семаргле древнерусское божество растительной силы, посевов, семян, ростков и корней растений, их охранителя. Почему? На каком основании? Можно ли заявить, что Бог растений – Семаргл? Какие функции он выполняет, как бог растений? М.А.Васильев в книге ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ И РАЗВИТИЯ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКОГО ЯЗЫЧЕСТВА, написал, что: «На основании многих источников, а также сказочного фольклора иранских народов воссоздаются такие вероятные функции рассматриваемого образа Семаргла (Саэна (Шьена)-Симурга): 1. Он имеет местом своего пребывания вершину "мирового (космического) древа" (вариантом которого в зороастрийских текстах является "дерево всех семян и всех лекарств"); 2. Он является одним из защитников "мирового древа" от вредоносных хтонических созданий "нижнего мира" (пресмыкающихся, рептилий и др.), вообще их постоянным противником; 3. Тяжестью своего тела Он стряхивает "семена всех растений" с "дерева всех семян", и они с небесными водами попадают на землю, обеспечивая в конечном итоге пропитание людей.» Дают ли эти сведения возможность утверждать, что речь идёт о Боге растений? При этом в энциклопедиях, в т.ч. на http://www.pagan.ru/s/semagrl0.php отрицается функция Семаргла, как бога растений. И ещё, Семаргла называют богом огня и Луны (http://www.dazzle.ru/spec/bogi-13.shtml#4). Как совмещается несовместимое? Буду благодарна за ваши мнения.
Дмитрий С.: У Озара в "Богах и кастах языческой Руси" интересное предположение насчёт Семаргла: В ПВЛ при перечислении владимировых идолов он упомянут как "Семарьгл", и Озар считает, что это опечатка (многократно повторенная в поучениях против язычества, бравших список богов из ПВЛ), и следует читать "Сем Ярил", т.е. Полубог Ярило. Дескать, Семарьгл встречается в летописях, но его нет в этнографии, а Ярило - наоборот => они тождественны. Это конечно спорно, но вот аргумент против Семаргла как "полевой собаки" Рыбакова силён - и в трипольской росписи, и на древнерусских браслетах мы видим по несколько таких собак сразу, т.е. множество семарглов, однако упоминается он всегда в ед. числе как один Бог. Собственно Рыбаков таким аргументом разгромил представление о Роде как о "домовом божке".
Деласлав: А у Казакова бог растений - Переплут...
Зима: Да, Переплут – бог изобилия, семян и всходов. А Семаргл заявлен, как Бог растений. Вот мне и нужно понять ПОЧЕМУ? Я пишу статью о знахарях и их помощниках из мира духов и Богов. Уже о всех духах написала. С духами ясности больше. Полевой, Луговой, Межевик, Переплут, Прия, Спорыш. Понятны их имена и кто за что отвечает, как себя ведут, обряды... Хотела о Семаргле написать, но чувствую, что заяви я, что Семаргл - Бог растений, заклюют меня более продвинутые родноверы. Потому, что не понимаю, почему Рыбаков объявил Семаргла Богом растений. Люди, кто понимает???
Эйвинд: ассирийский экспорт фтопку
Зима: ассирийский экспорт, фтопку Да, Эйвинд, в глубине души, у меня такое же мнение. Только постеснялась высказать его, на фоне авторитетов Рыбакова и Васильева. Что такое моё мнение? Не ведунья я. И не ведьма. Ау! Жреческий круг! Порекомендуйте пожалуйста, у кого можно спросить об этом?
Яросвет: Семаргл, огненный пёс(бог огня).
Светлаока: Из кн. Персонажи славянской мифологии. Киев, 1992. СЕМАРГЛ Семаргл (Симаргл) - бог семян, ростков, корней растений, охранитель растений и зелени. Представляется крылатым псом, который сторожит посевы, под его опёкой происходит прорастание. Ещё он обладает благой и демонической натурой, посланец небес, посредник между богами неба и духами земли. Имеет способность исцелять, ибо он принёс с неба на землю побег древа жизни. Бог пантеона князя Владимира, его день - суббота. ------------------------------------------------------------ И поставил он (князь Владимир) кумиров на холме, позади терема: Перуна.... и Хорса, и Дажбога, и Стрибога, и Симаргла, и Макошь. ПВЛ Сiмаргл - Симаирьгла, Симаергла, Семиергла, Семиярило.... Вогняне Сонце лiтнього сонцестоння купальской ночi - Семиярило (змiнене лiтописне Сiмаргла).... О.П. Знойко. "Мiфи Кыйевской землi та подii стародавнi" ПЕРЕПЛУТ Переплут - бог изобилия, семян и всходов. Добрый толстяк, вечно уплетающий что-нибудь за обе щеки. Трудяга. В поле заморозки отводит; шепчет в небо - дождь кличет; клубни землёй прикрывает; птиц отгоняет. Всё лето вокруг сада-огорода мается, ходит-вздыхает, ждёт урожая. А уж дождётся - завалится за изобильный стол и пирует. Ест без устали, любо-дорого посмотреть. Да всё на пользу. ---------------------------------------------- ...Переплут упоминается вместе с берегинями в "словах" против язычества. По гипотезе В. Пизани Переплут - восточнославянское соответствие Вакха-Диониса. Не исключена связь с именами богов балтийских славян (Поревит). В.В. Иванов
Пересвет Игоревич: Эйвинд пишет: ассирийский экспорт фтопку Почему же тогда Семаглов море на изображениях века до 15? :)) Деласлав пишет: А у Казакова бог растений - Переплут... Это не особо источник :)
Деласлав: Пересвет Игоревич пишет: Это не особо источник :) Да как я понял и источников то никаких нет... вообще :)) достоверных особенно. Для меня лично Симаргл это Гонец Богов. По небу пролетит, по чащам проскачет, море переплывёт.. и донесёт весточку от Богов и обратно.... это я так помечтал :))
Пересвет Игоревич: Деласлав пишет: Да как я понял и источников то никаких нет... вообще Имхо, с растениями Рыбаков связывает Семаргла (или Семарглов) в связи с тем, что что на изображениях века 12-13 он изображен в растительном орнаменте на браслетах, решетках и т.д.
Дрягослав Берестов: Пересвет Игоревич пишет: Почему же тогда Семаглов море на изображениях века до 15? :)) А может это и не Семарглы вовсе? На них же не написано…
Эйвинд: Пересвет Игоревич пишет: Почему же тогда Семаглов море на изображениях века до 15? :)) Важно не только до какого, но и с какого и где (предметы, география). Не факт, что везде где изображено нечто с птичьей головой обязательно Сима&Рьгл (например на браслетах). Вот на Суздальских воротах (13в)птица - вылетый иранский Сенмувр.
Пересвет Игоревич: Эйвинд пишет: Важно не только до какого, но и с какого и где (предметы, география). Не факт, что везде где изображено нечто с птичьей головой обязательно Сима&Рьгл (например на браслетах). Вот на Суздальских воротах (13в)птица - вылетый иранский Сенмувр. Дрягослав Берестов пишет: А может это и не Семарглы вовсе? Может быть, но я полагаю, что Семаргл это Бог не особо высокого ранга, культ которого остался в народном сознании.
Зимушка: оффтоп - Зима. ты кто?
Зима: Макоши Слава! Ты уж не сердись на меня Зимушка, что выбрала имя такое, что почти тёзками мы стали. Это от незнания, что такая раскрасавица да умница Зимушка уже есть на этом форуме. Это моё "фамильное" имя, если тебе невмоготу это терпеть, то имя я поменяю. Особая благодарность Светлаоке заИмеет способность исцелять, ибо он принёс с неба на землю побег древа жизни. Теперь буду особо разбираться со славянским древом жизни. Благодарю и Пересвета Игоревича за мнение, чторастениями Рыбаков связывает Семаргла (или Семарглов) в связи с тем, что что на изображениях века 12-13 он изображен в растительном орнаменте на браслетах, решетках А интересно, других богов изображали вне растительного орнамента? И ещё, никого не смущает, что один бог вмещает и огненные и Лунные (читай водные) стихии?
Родамир: Здравы будте славяне! БОЖИЙ ПЕС (крылатый волк) - Семаргл Огнебог - суть хранитель законов мироздания (и времени в частности). Изображается в сочетании с "растительным" орнаментом как символ незыблемости живых законов Прави в переплетении постоянного изменения поведения частей Яви - постоянство перемен поведения во Среде ( Всебоге) - что и есть ПЕРЕПЛУТ в лесу людском. На моей аватарке - справа идол Семаргла - Двухголового Волка- опирающийся на переплетение судеб (вместо ног). Святилище Семаргла под Выборгом 2004г. Слава Семарглу!
Зима: Благодарю, тебя Родамир. Над твоим ответом, ещё буду думать. Вывод: непосредственно к царству растений, Семаргл отношения не имеет. Так? Спасибо всем!
Родамир: Зима пишет: Вывод: непосредственно к царству растений, Семаргл отношения не имеет. Так? Имеет самое непосредственное, т.к. растительный мир развивается так же по общим законам - но это всего лишь частная область живого мира - хотя таит в себе много поучительного для нас. Слава Предкам!
Зима: Нет, не это я имела ввиду. Конечно он имеет отношение к любым областям мира живого. А есть ли в его функциях - функция Бога растений? В сообщении Вы определили, чтоСемаргл Огнебог - суть хранитель законов мироздания (и времени в частности). И я поняла, что растительное окружение Семаргла, всего лишь символ Живых законов, который иллюстрирует изменения и переплетения Яви-Прави-Нави. Не означает же, что именно Семаргл ведает (заведует) Растительным Царством? Ему ли подчиняются растения в процессе своей жизни. Ведь что для растения нужно: почва, влага, свет, тепло. Способен ли Семаргл повлиять на условия в которых находятся растения? А так же разнообразие растительного мира - заслуга Семаргла? Значит Рыбаков прав, Семаргл - бог растений?
Родамир: Зима пишет: растительное окружение Семаргла, всего лишь символ Живых законов, который иллюстрирует изменения и переплетения Яви-Прави-Нави. Да примерно это я и хотел подчеркнуть. Зима пишет: А так же разнообразие растительного мира - заслуга Семаргла? Разнообразие растительного мира заслуга разнообразия волепроявления растений в тех пределах в которых они могут развиваться, определяемых едиными законами Среды ( Всебога) отражённых в опыте предков образом Огнебога Семаргла. Зима пишет: Значит Рыбаков прав, Семаргл - бог растений? Непонятно как следствие вытекает из причины? Слава Роду!
Зима: Да, уж тупости моей нет предела едиными законами Среды ( Всебога) отражённых в опыте предков образом Огнебога Семаргла. Не дано мне вьехать! Буду стараться. Вчера заснула с мыслями о Семаргле, всё пыталась его о нём спросить. Хитрит!
Ставр: Оно, конечно, хорошо... Да только вот в исторически-достоверных источниках нету ровным счётом никакой информации о том, КАК, собственно, изображался Семаргл (Пёс ли это с крыльями, или как то иначе). Следовательно, мы НЕ МОЖЕМ судить об этом. Также в исторически-достоверных источниках нету ровным счётом никакой информации о том, богом ЧЕГО был Семаргл (Богом Огня? Богом Растений?). Потому и об этой стороне мы также не имеем возможности судить более или менее однозначно. Всё (ну, или почти всё) что было изложено выше тем же Родамиром, например, является не более чем СОВРЕМЕННЫМИ ДОМЫСЛАМИ, имеющими в лучшем случае косвенное отношение к реальному древнеславянскому язычеству.
Родамир: Тот же Ставр пишет: Оно, конечно, хорошо... Да только вот в исторически-достоверных источниках нету ровным счётом никакой информации о том, КАК, собственно, изображался Семаргл (Пёс ли это с крыльями, или как то иначе). Следовательно, мы НЕ МОЖЕМ судить об этом. Также в исторически-достоверных источниках нету ровным счётом никакой информации о том, богом ЧЕГО был Семаргл (Богом Огня? Богом Растений?). Потому и об этой стороне мы также не имеем возможности судить более или менее однозначно. Так вы и не судите, раз не можете. Тот же Ставр пишет: Всё (ну, или почти всё) что было изложено выше тем же Родамиром, например, является не более чем СОВРЕМЕННЫМИ ДОМЫСЛАМИ, имеющими в лучшем случае косвенное отношение к реальному древнеславянскому язычеству. Словосочетание "РЕАЛЬНОЕ ДРЕВНЕСЛАВЯНСКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО" является не более чем СОВРЕМЕННЫМ ДОМЫСЛОМ молодого человека по имени СТАВР, имеющим лишь косвенное отношение к БЫЛИ славянского народа. Изрядная его начитанность явно вводит его в искус обобщающих суждений, к которым он - по его же словам - не имеет возможности. Зачем тогда вообще что то писать....
Пересвет Игоревич: Родамир пишет: Словосочетание "РЕАЛЬНОЕ ДРЕВНЕСЛАВЯНСКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО" является не более чем СОВРЕМЕННЫМ ДОМЫСЛОМ молодого человека по имени СТАВР, имеющим лишь косвенное отношение к БЫЛИ славянского К сожалению точно не знает никто.
Лешак: Родамир Полностью согласен! Подписываюсь под каждым словом!
Ставр: Родамир Дабы корректно вести дискуссию, Вам, уважаемый, хорошо бы привести здесь соответствующую информацию из надёжных источников, подтверждающую правоту Ваших слов относительно Семаргла. В противном случае всё написанное Вами является не более чем сомнительной ценности сотрясанием воздуха и ненужной амортизацией Вашего компьютера.
Родамир: Ставр пишет: Дабы корректно вести дискуссию, Дабы корректно вести дискуссию - надо её корректно вести, чего из Ваших постов Ставр не следует. Да собственно предмета для дискуссии нет, т.к. у Вас Ставр отсутствует как собственное суждение по заданому Зимой вопросу , да так же отсутствует и мнение по нему из "надёжных источников", на которые Вы привыкли опираться. Так что дискутировать не о чем, а корректно и не с кем. Хозяевам пристало быть более учтивыми. Слава Роду.
Ставр: Родамир Как известно из законов формальной логики, отрицательная посылка не нуждается в доказательствах. Соответственно, в рамках настоящей дискуссии я ставлю под сомнение (=отрицаю) существование у Семаргла как функций бога Огня, так и функций бога Растений. Твоя посылка же в данном случае положительная (т.е. ты утверждаешь у него наличие оных функций). И вот как раз ты и должен привести надёжные доказательства своего утверждения. Где здесь "некорректность"? Всё более чем корректно. Равно как и никакой "неучтивости", например, я тоже не заметил. Возможно, ты посчитал "неучтивостью" тот факт, что выше был взят за пример именно твой пост. Но я оговорился, что это всего-лишь пример и, соответственно, ничего личного по отношению к тебе он не содержит: что было изложено выше тем же Родамиром, например Впрочем, если это тебя каким-бы то ни было образом задело - прошу не серчать.
СС: Чего только не приходилось слышать про Семаргла, и летающая собака, и ящер, и крокодил, и даже цифра 7. Только откуда все это взято, тишина. Тема же интересная, может начать из того, что известно? Семаргл в разных источниках проходи по-разному (не уверен только за Ираклия): В Слове Христолюбца: «веруют в Перуна, и в Хорса, и в Макош, и в Сима, и ве Ръгла, и в Вилы» В Синописие «Симаергля, или Семаргл» В Хроника Литовской «Тогды Мамай, видячи погибель свою, почал призывати плюгавых богов своих: Перуна, Савата, Ираклия, Гурка и мнимаго» В "Сказание о Мамаевом побоище". "Мамай же видев погибель свою и нача призывати боги своя: Перуна, и Соловата, и Мокоша, и Раклея, и Гурса, и великаго пособника Бахметя". Мнение Фасмера: Сим языческое божество в древней Руси, др.-русск. Симъ (Симарьгла, Лаврентьевск. летоп. под 980 г.). Древнейшая фонетическая форма не установлена. Шахматов (Пов. врем. лет 95) реконструирует Сѣмарьгла. Ср. лтш. saims, saimu vīrs "исполин, могучее существо", seime "великан"; см. Эндзелин, KZ 42, 379; М.–Э. 3, 636, 813; Мi. ЕW 296. Совершенно иначе этимологизировал это слово Ягич (AfslPh 37, 504 и сл.), который пытался связать его с семья́ (см.); ср. Гуйер, LF 47, 118. Погодин (ЖСт., 18, I, стр. 106) толкует Симарьгла как неправильно понятое σῆμα ΏΡήγλου "основанное Реглом = лат. regulus, т. е. правителем (в Корсуни)", против чего выступил Ягич (там же). С библейскими именами ᾽Ασιμάθ и ᾽Εργέλ сближает это название Соболевский ("Slavia", 7, 177), с греч.-егип. Σεμ ΏΗρακλῆς – Ягич (AfslPh 5, 6). Неясно. •• [Сложение Сима +Рьгла по типу dvandva, в дв. числе, видит здесь Пизани ("Fоr Rоmаn Jakobson", 1956, стр. 392 и сл.), который толкует это слово как название божества челяди (Симъ) и хлеба (Рьглъ : ръжь). Иначе, от названия ир. демона Sīmorġ, этимологизирует Симарьгла Якобсон (IJSLP, 1/2, 1959, стр. 270). – Т.]
Родамир: Ставр пишет: Как известно из законов формальной логики, отрицательная посылка не нуждается в доказательствах. Как известно законы формальной логики действуют только в нашем уме и то в ограниченом логическом множестве понятий - см. теорему Гёделя "О неполноте". Ставр пишет: Соответственно, в рамках настоящей дискуссии я ставлю под сомнение (=отрицаю) существование у Семаргла как функций бога Огня, так и функций бога Растений. Очень хорошо что у Тебя есть конкретное своё мнение по заданному вопросу, но мои высказывания его не касаются, я говорил о другом. Так что ни как не вижу темы для дискуссии. По поводу надёжных источников могу сказать что самым надёжным источником для себя считаю своё непосредственное восприятие предмета обсуждения, чего и Тебе желаю. Забавно было бы посмотреть на субъекта лихорадочно перелистывающего "надёжные источники" в те несколько секунд которые отпущены для принятия жизненно важного решения..... Суть славенского обычая в приучении себя к непосредственному восприятию Реальности, а не в построении "догматов" родной веры...... на основе "надёжных исторических источников". Кланяюсь Роду твоему Ставр за то что не даёт сбиваться тебе с прямого пути самопонимания - но он не так короток как кажется.
Ставр: Родамир пишет: Как известно законы формальной логики действуют только в нашем уме и то в ограниченом логическом множестве понятий - см. теорему Гёделя "О неполноте". - ну и? Родамир пишет: Суть славенского обычая в приучении себя к непосредственному восприятию Реальности, - замечательно. Только вот какое отношение к _Подлинной_Реальности имеет мифологический персонаж с именем "Семаргл", изначальные функции которого стёрлись из исторической памяти народа? Родамир пишет: а не в построении "догматов" родной веры...... на основе "надёжных исторических истооннчников". - в данном конкретном случае речь идёт о возрождении Преемственности Традиции. Соответственно, чтобы понять то, что многие тут хотят "преемствовать" - надлежит оное знать. Мы можем строить нечто вовсе без "надёжных исторических источников". Придумать, например, какого-нибудь бога Иповомвыгмта или Дпарвисква и утверждать, что это "Исконные Древние Славенские Боги". И плевать мы хотели, мол, на то, что их упоминаний нет в "надёжных исторических источниках". Мы, мол, так "Реальность" переживаем, через эти имена:) ... В общем, заметил что говорю об очевидных вещах, которые, думается мне, и так должны быть понятны любому здравомыслящему человеку. Потому продолжать - надо-ли?.. Из сего исходя просто резюмирую первую часть: в ответ на (севершенно конкретную и корректную) просьбу предоставить _надёжные_исторические_источники_, подтверждающие либо опровергающие наличие у Семаргла функций бога Огня или бога Растений, ты ответил рассуждениями, не имеющими прямого отношения к теме беседы (оговорюсь, что "непосредственное восприятие" таковым источником, понятное дело, являться не может. Бо субъективно. И опять же, мы ведь здесь говорим не о чьём-либо личном восприятии, а о ТРАДИЦИИ (или ОБЫЧАЕ, например).
Зима: Вот ещё что было в одном источнике. Оксана Духова. Славянские ритуалы на счастье, удачу, любовь. СПб, Невский Проспект, 2003 В нём Семаргл уже приравнен к Крышеню, и объявлен богом успеха и тайных знаний. Вот текст. Крышний-Семаргл, Бог успеха Есть у славян бог сокрытый, тайный. У греков он был известен под именем Гермеса (отсюда герметичный , то есть скрытый, а герметические науки — тайные науки) Прочтем его имя так, как писалось оно в древних славянских текстах; Семрег. А теперь — наоборот. Что получилось? Да-да! Гермес. У римлян — как Меркурий. Это — первый из сыновей Верховного славянского Бога, он — ближе всех к Солнцу. Это Крышний (Семаргл). Покровитель торговли, а также тот, кто передает просьбы и моления людей Всевышнему. Он — истинный защитник рода славянского, гарант его успехов. Именно он, Крышний, принес людям огонь. Согласно Веде Крьишня» он победил Черного Змея и похитил огонь, дабы согреть людей и дать им свет Истинного знания. Бог Крышний завещал в Ведах людям: Зажигайте Огонь священный! Пусть пылают огни горючие Высоко, до самого неба! Почитайте и помните Крышня, Сына Златы Майи и Вышня! Веда Крышня Он - само ведическое Знание, излившееся на землю медовой сурьей, напитком солнца и богов: Сурья — Вед нонимание ясное , Сурья — след Всевышнего Вышня, Сурья — истина бога Крышня. Веда Крьтшня И в качестве великого Знания Крышень-Семаргл есть великое предостережение всем людям: О сыны земные, идущие к смерти! Вы не множьте страданий во имя зла! Не идите вы против Бога! Чтобы не увидеть возмездия в... печальных пещерах Вия! Ведь под тем горящим утесом лишь порочным и падшим место! Бойтесь кары за злодеяния. (цит. по: Ю. Мизун. •Русь ведическая) Он, Крышень, определяет наш успех в земном мире. В ритуальном обращении к Крышню, действительно можно серьезно побеседовать, на тему профессионального успеха, следует изъясняться с предельной четкостью, конкретно, «по делу, без лишних эмоций и бурных Чувств. Крышний большой ценитель людей умных, умеющих говорить *с чувством, с толком, с расстановкой, К громким всплескам эмоций он не имеет никакого отношения, предпочитая серьезных знатоков своего дела. Крыщний всегда символизировал умение общаться, открытость идеям и новым, оригинальным мыслям, а также духовные взаимосвязи, Он — бог- Покровитель вербальных взаимоотношений творческой эксплуатации, накопленных знаний. Если честно, особо настойчиво я рекомендую попробовать сотворить ритуал Крышня-Семаргла тем людям, которые чувствуют себя скованно в кругу даже самых близких своих друзей. Крышний поможет вам избрать верную линию поведения. При подготовке к этому ритуалу следует ПОМНИТЬ, что наиболее Эффективной помощь Крышня может оказаться в среду (с восхода солнца и до 17 часов). В этот день следует надеть светло-желтые одежды, и того же цвета должна быть скатерть на алтаре в обережном круге. … Как теперь быть? Семаргл - самый загадочный Бог!
Эйвинд: Зима пишет: В нём Семаргл уже приравнен к Крышеню ахтунг! где же ра?
Пересвет Игоревич: Зима Думаю подобные источники можно смело отправлять в макулатуру. А текст сскорее всего взят из писаний фантаста А.И.Асова.
Заречный: Здравия, Ставр! Ставр пишет: Как известно из законов формальной логики, отрицательная посылка не нуждается в доказательствах. Соответственно, в рамках настоящей дискуссии я ставлю под сомнение (=отрицаю) существование у Семаргла как функций бога Огня, так и функций бога Растений. Твоя посылка же в данном случае положительная (т.е. ты утверждаешь у него наличие оных функций). Безотоносительно собственно к дискуссии с Родамиром и теологии - а если применить законы диалектики? Они распространяются на богов так же как и на людей? Если некто Вася, бедный студент, и сторонник лимоновцев через некоторое время t и обстоятельствах A, B и С может стать Василием Петровичем, состоятельным финансистом, и сторонником "ЕдРо" (т.е. станет отрицанием своего превоначального состояния). Почему бы богу Огня не стать богом растений? Жму руку, Заречный
Зима: Заречный по той логике, что Вы предложили, Вася студент может превратиться в Василия Петровича. Но став им, он уже не тот лимоновец... Кто он будет на самом деле? Возможно ли по этой логике, соеденить ипостаси?
Родамир: Ставр пишет: "Вот как раз Ты и должен привести надёжные доказательства своего утверждения" Ставр пишет: Родамир пишет: цитата: Как известно законы формальной логики действуют только в нашем уме и то в ограниченом логическом множестве понятий - см. теорему Гёделя "О неполноте". - ну и? .....Я Тебе ничего не ДОЛЖЕН доказывать. Ставр пишет: - замечательно. Только вот какое отношение к _Подлинной_Реальности имеет мифологический персонаж с именем "Семаргл", изначальные функции которого стёрлись из исторической памяти народа? . Я уже писал, что образ Семаргла в Обычае - это объективное отражение незыблемости живых законов Прави в переплетении постояного изменения поведения живых частей Яви, если коротко - ПОСТОЯНСТВО ПЕРЕМЕН ПОВЕДЕНИЯ ВО СРЕДЕ (ВСЕБОГЕ). И за народ Тебе никто не давал права решать, что стёрлось, а что нет. Ставр пишет: - в данном конкретном случае речь идёт о возрождении Преемственности Традиции. Это Ты сказал. Я такого в этой теме не утверждал. Ставр пишет: Мы можем строить нечто вовсе без "надёжных исторических источников". Зачем Тебе "строить" НЕЧТО - начни с самого себя. Ставр пишет: И опять же, мы ведь здесь говорим не о чьём-либо личном восприятии, а о ТРАДИЦИИ (или ОБЫЧАЕ, например Я не знаю, что Ты понимаешь под словом ТРАДИЦИЯ, а народный Обычай и состоит из совокупности практически применимых итогов личных восприятий каждого из людичей, составляющих НАРОД, в том числе и наших генетических предков предшествующих каждому из нас.
Светлаока: Ставр пишет: И опять же, мы ведь здесь говорим не о чьём-либо личном восприятии, а о ТРАДИЦИИ (или ОБЫЧАЕ, например). Ставр, а любой обычай, переходящий позже в традицию, изначально разве не из личного восприятия складывается?! Слышишь ли ты себя, когда пишешь?
СС: Спор какой-то непонятный. Может кто пояснит, откуда, из каких источников были взяты "описания" Семаргла, если их, описаний, как таковых вообще нет. И причем здесь "традиции"?
Светлаока: А почему не задумались именно об имени Семаргла? Ведь в нём - семя; семачки (сельское произношение); сев, сеяти. Для прорастания семян нужно тепло, т.е. Солнце, его жар и огонь. Ну всё же близко по значению. Семена, их прорастание (будущий урожай) необходимо пестовать и охранять. Поэтому и образ пса - верного стража, спутника.
Заречный: Здравия, Зима! Зима пишет: Заречный по той логике, что Вы предложили, Вася студент может превратиться в Василия Петровича. Но став им, он уже не тот лимоновец... Кто он будет на самом деле? Возможно ли по этой логике, соеденить ипостаси? Очень даже возможно. тезис: бедный студент-лимоновец антитезис: финансист - едросс ситез: бывший финансист, а ныне бомж - жириновец. или синтез2: полевой командир отряда непримиримой вооруженной оппозиции - "фОшЫстЪ" Только это не я придумал, а Г-Ф.В. Гегель, закон отрицания отрицания. Целую ручки, Заречный
Ставр: Родамир пишет: а народный Обычай и состоит из совокупности практически применимых итогов личных восприятий каждого из людичей, составляющих НАРОД, в том числе и наших генетических предков предшествующих каждому из нас. - в общем и целом соглашусь. Однако это ничего не доказывает, бо дело-то здесь в том, что мы просто-напросто не знаем, КЕМ был в сознании наших генетических предков Семаргл. Светлаока пишет: Ставр, а любой обычай, переходящий позже в традицию, изначально разве не из личного восприятия складывается?! - см. выше. Светлаока пишет: Поэтому и образ пса - верного стража, спутника. - буксуем?:) В очередной раз вопрошу: на основании каких источников делается вывод о том, что Семаргл изображался именно в "образе пса - верного стража, спутника"?
Вячеслав: Ставр пишет: бо дело-то здесь в том, что мы просто-напросто не знаем, КЕМ был в сознании наших генетических предков Семаргл. А если решить, что Семаргл - бог крылатых собак, то и вся дискуссия яйца выеденного не стоит.
Ставр: Вячеслав пишет: А если решить, что Семаргл - бог крылатых собак, то и вся дискуссия яйца выеденного не стоит. - да она и так не стоит. Бо источников мне так и не предоставили, предложив взамен как раз буйство ума:)
Зима: Светлаока, спасибо, что озвучила почему не задумались именно об имени Семаргла? Ведь в нём - семя. Для прорастания семян нужно тепло, т.е. Солнце, его жар и огонь. Семена, их прорастание (будущий урожай) необходимо пестовать и охранять. Поэтому и образ пса - верного стража, спутника. я тоже об этом думала, и у Рыбакова, что-то похожее на эту логику написано. Вот только связь "семена-прорастание-охрана посевов" подходит не ко всем растениям вообще, а только к окультуренным. Многим семенам растениий наших широт, например, почти всем древесным и многолетним растениям требуется период покоя, зимние холода (т.н. стратификация, без этого не прорастут), так же нужна влага, для набухания в почве. Охранять их безсмысленно. Это таинство. Здесь нет такой массовости, как на полях. Семаргл тут не помощник. Значит, Семаргл - Бог "домашних" полевых и огородных растений.
Зимушка: оффтоп - Зима, а вы кто?
Вячеслав: Зима пишет: Значит, Семаргл - Бог "домашних" полевых и огородных растений. Распалась связь времен... Специальность Симаргла установлена! Только домашних растений!! Ужас!! А как же дикие? Чахнут без бога? Простите, Зима, но на основании чего вы сделали такой вывод? Нет, если вам это нравится, то пользуйтесь, не жалко.. Но, для общего развития, хотелось бы знать предпосылки...
Дань: Родамир прав на 100 процентов. Представления о Семаргле напрямую связывают его с божьим псом и, конечно, огненной стихией. Связь с растениями тут – чисто символическая. Дло в том, что растения приносят Семарглу, как волку-хранителю, в виде требы. Смесь определенных растений – позволяет призвать волка в нужное место и время. А домашние они или дикие - значения совершенно не имеет. Принимая во внимание возможности Семаргла по перевоплощению в волка, можно также предположить его покровительство практике оборотничества.
Ставр: Дань пишет: Представления о Семаргле напрямую связывают его с божьим псом и, конечно, огненной стихией. - а то, блин... Вот я и прошу в который раз уже - поделитесь со мною, неразумным, информацией о том, ОТКУД(ОВ)А вы берёте эти "представления"? Дань пишет: Смесь определенных растений – позволяет призвать волка в нужное место и время. - прикольно:) Даже и комментировать не буду. Дань пишет: Принимая во внимание возможности Семаргла по перевоплощению в волка, можно также предположить - принимая во внимание безапелляционно-утвердительный тон, можно также предположить что вы, вероятно, с Семарглом лично знакомы?:)
Светлаока: Ставр, ты - нигилист! Я-то думала, что они вымерли вместе с Базаровым в 19 веке, ан нет.... базар продолжается. Традиция наша устная, - от прадедов к внукам, из уст в уста (tra dici - через речь, посредством говорения), что ж ты манускриптов, да учёных трудов всё от народа требуешь?! Да пожгли наши берестяные книги, в омуты с христианизацией забросили. Все об этом знаем. Может, цитата из Д. Дудко поможет? Матерь Лада. Божественное родословие славян. Симаргл - крылатый пёс. Единственный из славянских чудо-зверей, он занял место в "пантеоне Владимира" среди верховных богов Руси. Богу Симарглу, входившему в пантеон Владимира, решительно не везло с памятью потомков. Древнерусские книжники разделили его на богов Сима и Ргла. Мифологи 18 века обратили в "Замцерлу", богиню весны и зари. В фольклоре его имя не сохранилось. Исследователи давно предполагали в Симаргле иранского Симурга. Но доказать эту версию на археологическом материале сумел лишь Б.А. Рыбаков. Истоки этого образа - в трипольских изображениях крылатых псов, стерегущих посевы на небе. Имя же Симурга восходит ко времени арийского единства. В Ригведе, птица, похитившая для Индры сому (божественный напиток), именуется "шьена" (орёл, сокол, ястреб). В послеведической традиции ей соответствует Гаруда - огромная птица, на которой летает Вишну. А в иранской - птица саена (авест. saena); в I тысячелетии н.э. произносилось сэнмурв, позднее - симург. В зороастрийской мифологии саена-сэнмурв - гиганская птица, стерегущая древо жизни. Она стряхивает с него семена всех растений, и те разносятся по свету. Саена имеет тройную природу (собаки, птицы и мускусного животного), обладает зубами и молочными железами, живёт в пещере и ведёт ночной образ жизни. Она создана первой из птиц и связана с потусторонним (духовным) миром. (....) В скифском искусстве подобные существа изображены на ножнах меча из Елизаветинских курганов на Дону, конском налобнике из Волковцев на Суле и бляхе из Семибратних курганов на Кубани. У всех них - пара лап хищника, крылья и чешуйчатый хвост. Первое существо (с головой грифона и рыбьим хвостом) борется со змеёй. У второго- семь собачьих (или волчьих) голов, длинное чешуйчатое тело и рыбий хвост. Над ним - маска человека-льва. Третье имеет голову собаки или волка, козлиную бородку, крыло в виде головы грифона и змеиный хвост с головой утки на конце. А на навершнях из степных скифских курганов изображался грифон-"гиппокамп" с головой и лапами собаки (волка), гребнем на шее, крыльями, змеиным телом и хвостом рыбы. (продолж. следует). А мож эта книга есть в инете, а я парюсь?!
Дань: Любезный Ставр, я с удовольствием отвечу на ваши вопросы. Но прежде ответьте мне вы. Кто вы по профессии и чем занимаетесь? Если вопрос или ответ нескромный - можно в личку.
Светлаока: У славян изображения сэнмурва-Симаргла впервые появляются на преславской диадеме Х века. Симарглы с головами барсов, грифоны и крылатые барсы сопровождают здесь Александра (Даждьбога), летящего на грифонах. Особенно часто встречается Симаргл на древнерусских подвесках-колтах и русальных браслетах 12-13 вв. В этих украшениях плясали на языческих русалиях княжны и боярышни. Хвост, крылья и язык Симаргла изображаются здесь процветшими или перерастают в растительную плетёнку. Древнерусский Симаргл крылат, однако связан не с небом, а с плодородной почвой. На браслете из Твери, на сербских и украинских книжных миниатюрах 12-16 в. Симарглы находятся у корней древа жизни, вырастающего из их тел. На металлической арке 12 в. из Вщижа они изображены ниже птиц, символизирующих движение солнца, и выше ящеров - хозяев нижнего мира. На браслете из Старой Рязани хвосты Симарглов перерастают в древесные корни. А на тверском браслете Симаргл вырастает из земли подобно дереву. Плясунья-русальница с рогом в руке держит его за крыло.Это позволило Б. Рыбакову отождествить Симаргла с загадочным богом Переплутом, поклонники которого (согласно антиязыческим поучениям), вертясь в танце, пили из рогов. Переплута исследователь усматривает и в изображениях птиц с мужскими головами в колпачках. На браслетах тела их, как и у симарглов, перерастают в корни или растительную плетёнку. На рельефах Георгиевского собоора в Юрьеве-Польском у них - спирали на груди и процветшие хвосты.
Велеяр: Светлаока пишет: Ставр, ты - нигилист! Ставр - не нигилист. Просто "по теме" он знает немножко больше нас всех, вместе взятых. И не из "фоменок, чудиновых, и иже с ними".
Ставр: Дань пишет: Кто вы по профессии и чем занимаетесь? - IT. Занимаюсь установкой и обслуживанием эквайринговых серверов (POS-концентраторов), плюс локальными сетями и пр. по данной теме. А что ты думал, я отвечу что "Я жрец-ведун в восьмом поколении"? "Хранитель Тайных Знаний, получивший Посвящение от Восьмидесяти Восьми Сокрытых Ведающих"?:) Нет, друже, всё гораздо прозаичней (но не менее Божественней:)) В общем, я ответил. Хотя и не понимаю, какое это имеет отношение к данной теме. Давай теперь ты отвечай - на чём зиждятся твои безапелляционные заявления? Источники выкладывай, инако сказать (только, опять же, не нужно кидать ссылки на современные писания всяческих "пРасвещённыхъ"). ... Светлаока пишет: Традиция наша устная, - от прадедов к внукам, из уст в уста - то есть, тебе про Семаргла на ночь (или не на ночь) рассказывала твоя бабушка? "Из уст в уста"? Собственно, вопрос риторический, бо ответ я знаю наперёд. НИКТО тебе ничего "из уст в уста" про Семаргла (и не только прo Семаргла) не передавал. Посему к чему эти выкладки? Ты выдаёшь желаемое за действительное, причём в дозах, превосходящих всяческие (здраво)мыслимые пределы. Светлаока пишет: Может, цитата из Д. Дудко поможет? - не поможет. К тому же, я книгу эту читал и прекрасно знаю, потому ты действительно зря паришься. Дудко, хотя и в целом грамотный исследователь, однако время от времени позволяет себе, скажем так, некоторое буйство фантазии. А если говорить конкретнее, то НИ НА ОДНОМ изображении "крылатого пса" нет надписи, говорящей о том, что изображён именно Семаргл, а не кто-либо другой (всяческие "индоиранские параллели" брать в учёт не буду). Равно как НИ ОДИН из известных источников даже косвенно не упоминает, что Семаргл мог изображаться в виде "крылатого пса". В общем и целом доказательная база Б.А. Рыбакова (Вечная ему Память по его делам, тем не менее) достаточно шаткая во всём, что касается как Семаргла, так и его тождественности/не-тождественности с Переплутом. А, соответственно, исследователи "формата" Дудко берут за точку отсчёта именно разыскания Рыбакова, лишь "навешивая" на его шаткое здание разноцветные обрывки "аналогичных" мифологических образов.
Дань: Уважаемый Ставр. О работе я спросил тебя не случайно. Просто зная, чем дышит человек, становится проще с ним общаться. Было бы забавно, если бы ты назвался посвященным от Восьмидесяти Восьми Сокрытых Ведающих. Моя профессия – волхв. Это работа. Свои заявления я делаю в первую очередь на основе информации, переданной мне в свое время моим учителем. Он получил их от своего. Плюс – собственные практики. Поэтому, грубо говоря, с Семарглом я знаком примерно на том же уровне как ты с POS-концентраторами. Традиционная магическая работа всегда выполняется под охраной. Это как выход в Интернет с антивирусом. Вот роль такого «антивируса» и выполняет традиционно божий пес или же волк, именуемый Семарглом. Не вдаваясь в излишние для форума подробности, скажу, что для работы с Семарглом требуется две вещи: 1. Огонь. 2. Правильная смесь растений. Без этих составляющих он не появляется. Знаю также, что современные славянские общины также активно используют на практике идолы волка-хранителя. Как правило, их основная функция – защита места, где проводятся обрядовые действия. Как видишь, мои заявления – чисто практические. Ничего общего с «просвещенными» идеями не имеющие. А говорю я их твердо, поскольку знаю на деле. Хотя, иногда это может выглядеть не очень корректно. Волхв всегда находится на грани Нави. Работа такая. Вредная. А если докапываться до корней слова Семаргл, то тут я знаю не более, чем ты знаешь о создателе первого POS-концентратора.
Ставр: Дань пишет: Моя профессия – волхв. Это работа. - круто. 3D-анимационная картинка на твоём аватаре, плюс РПГшные выкладки в соседней теме только подчёркивают это:) Дань пишет: Плюс – собственные практики. - какие практики, например? Можешь предоставить описания каких-нибудь не особо "секретных"? (Если "шифр" - то можно и в личку). Собственно, я также не случайно прошу их описание, бо с Практической стороной также знаком чуток. Понятное дело, "волхвом" не работаю, но на их (описаний) основе вполне способен составить своё (субъективное, понятное дело, а как же иначе?:)) мнение о твоём уровне. Идёт? Дань пишет: всегда выполняется под охраной. Это как выход в Интернет с антивирусом. Вот роль такого «антивируса» и выполняет - кстати, антивирус не "охраняет" (если только не висит резидентно в системе). Антивирус преимущественно лечит. А охраняет файрволл (он же брандмауэр, он же сетевой экран). Дань пишет: А говорю я их твердо, поскольку знаю на деле. - ничего страшного и удивительного. Есть масса прочих заблуждений, о которых люди говорят твёрдо.
Здравослав: Простите, что вмешиваюсь в разговор, но Дань пишет: Моя профессия – волхв. Это работа. То есть ты зарабатываешь этим на жизнь. Вопрос: кто тебе платит жалованье? Волхвы ССО, Родолюбия и других общин руководят обрядами и совершают непростые вещи совершенно бескорыстно. (Поправьте меня, если я не прав). Все они "в миру" - образованные и занятЫе люди, как и большинство из нас, здесь общающихся. К тому же, что это за самозванство? Волхвом славянин признаётся не только своим наставником (которого может, по идее, и не быть), а общиной - людьми, которые лицезреют то, что он совершает. Дань пишет: Свои заявления я делаю в первую очередь на основе информации, переданной мне в свое время моим учителем. Он получил их от своего. Ну во-первых, я, честно говоря, не знал, что на Дальнем Востоке обитают целые поколения славяснких волхвов! Во-вторых, ты говоришь таким тоном, будто твоим учителем был сам Велес. Дань пишет: Работа такая. Вредная. А кому ты предоставляешь свои услуги? Неужели на ДВ так много Родноверов?
СС: Интересный обзор феномена Семарглa есть у Васильева http://history.machaon.ru/all/number_10/analiti4/paganism/part2/index.html Об иранском корне Семаргла у Вишнева http://artifact.org.ru/content/view/205/70/ Если допустить тождество, что Семаргл = иранскому Симургу, то тогда появятся и птицы и летающие собаки, и много чего летающего, бо «птичий» фактор в славянской мифологии достаточно силён. http://myth.sidheland.com/BESTIAS/005.htm С другой стороны, вопрос может напрямую касаться индо-иранских корней в славянстве, уходящими в скифскую историю. Мы, например, до сих пор не знаем, кто были северяне, - славянские северо или иранские сиверы (савиры). Но вместе с тем, ирнаский след Семаргла, это только лишь одна из версий, а их может быть множество. Ниже иранский Симург, «зверь» с крыльями
Ставр: СС пишет: Но вместе с тем, ирнаский след Семаргла, это только лишь одна из версий, а их может быть множество. - вот в том то и дело, что всё это догадки, версии. Потому и удивляет (и умиляет) базапелляционный тон отдельных посетителей данного форума.
СС: Ставр пишет: вот в том то и дело, что всё это догадки, версии. Потому и удивляет (и умиляет) базапелляционный тон отдельных посетителей данного форума. В этом я с тобой согласен на все 100%.
Светлаока: Со спиралями (знаками Солнца) и чешуйчатыми телами изображены симарглы на вратах собора Рождества богородицы в Суздале (13 в.). Сэнмурвы со спиралями на крыльях известны и в венгерском искусстве Х в. А на крыльях "переплутов" на старорязанском браслете - солнечные косые кресты. Эта связь Симаргла одновременно с змлёй, растительностью и солнцем заставляет вспомнить Ярилу или Диониса (отождетвляющегося с подземным солнцем). А в Бельске (Гелоне), где найден глиняный сэнмурв, ираноязычные будино-гелоны почитали "Диониса Гелонского". В древнерусском искустве, как и в скифском, очень близки образы Симаргла-сэнмурва и дракона. В средневековом искусстве Запада и Руси дракон (например на иконах св. Георгия) имеет собачью (волчью) голову, длинное тело змея, крылья и пару лап хищника. Но у собакоголового "дракона" на капители 12 в. из Чернигова процветший хвост перерастает в плетёнку. У драконов на рельефах Георгиевского собора - процветшие хвосты и сплетённые узлом тела, иногда - бородка (как у скифского и иранских сэнмурвов). На суздальских вратах и у драконов, и у симарглов чешуйчатые тела и собачьи головы; у драконов также процветшие хвосты, иногда бородки, на крыльях - ростки или спирали. У южных славян, как уже говорилось, добрые драконы-громовники бьются со злыми - водными. На древнерусских хоросах (церковных люстрах, символизирующих солнце) изображаются драконы и грифоны, а на ростовских резных наличниках 19 в. собакоголовые драконы охраняют солярный знак. Среди чудо-зверей георгиевских рельефов есть "грифозмей": передняя часть тела грифона, две лапы, процветший змеиный хвост, на груди - солнечная спираль. Он напоминает скифского грифона -гиппокампа, тоже солярного: этот зверь изображался на навершиях там же, где в других случаях выступает Аполлон-Гойтосир, грифон или просто солярный знак. (...) К славянам от иранцев проникли позитивные образы дракона, грифозмея и сэнмурва, связанные с растительным плодородием и солнцем. Произошло это задолго до Х-ХШ вв., когда эти образы материализовались у славян в золоте, серебре и камне. Персидские сэнмурвы, вероятно, повлияли на внешний облик славянских симарглов, но само имя ( а значит, и образ) Симаргла заимствовано от северных иранцев (скифо-сарматское -marg-). И не от сарматов (у них, как и у средневековых аланов и осетин, крылатый пёс не встречается), а скорее всего, от будинов-гелонов скифского времени. На древнерусских украшениях грифоны чаще встречаются к западу от Днепра, симарглы - к востоку. При этом на славянской почве Симаргл сильно изменился: стал лишь божеством земной почвы, приобрёл более человекоподобный облик и чисто славянское имя Переплут. Но неизменной осталась его добрая суть стража и источника сил плодородия. Единственный из славянских чудо-зверей, он занял место в "пантеоне Владимира" среди верховных Богов Руси.
СС: Светлаока пишет: Со спиралями (знаками Солнца) и чешуйчатыми телами изображены симарглы на вратах собора Рождества богородицы в Суздале (13 в.). Сэнмурвы со спиралями на крыльях известны и в венгерском искусстве Х в. А на крыльях "переплутов" на старорязанском браслете - солнечные косые кресты. Светлаока, Вам же Ставр достаточно ясно изложил свой вопрос, дословно: «Вот я и прошу в который раз уже - поделитесь со мною, неразумным, информацией о том, ОТКУД(ОВ)А вы берёте эти "представления"?» То, что Вы написали выше, есть не более чем Ваше личное мнение, кое бесспорно очень интересно, но вместе с тем, не представляет исторической ценности. Если же Ваше мнение идет в поддержку гипотезиса Семаргл = Симург, то под него нужно подводить основания (источники) об иранской составляющей в общеславянском этногенезе или же в частности, как например, «какое из племен». Но, вместе с тем, это тоже будет версия, коих может быть много, бо кто-то может сказать, что никакого Семаргла вообще не было, что сиё есть выдумка Нестора, или же его «переписчиков» - а были, скажем, Сим (seime "великан" от литовского) и Рыгл (Регл, правитель Корсуни, или же византийский канонизированный Ираклий). И это тоже будут версии.
Светлаока: СС, ещё раз (если не видно!): я выписала цитату из книги Д. Дудко Божественное родословие славян. СС пишет: бо кто-то может сказать, что никакого Семаргла вообще не было, ... ну и скажите Вы своим внукам, что "вообще не было ничего". А я раз-скажу, да ещё и при-скажу, да ещё..... Моим внукам будет интереснее жить, право! (Состоялся бы Пушкин как поэт, если бы у него не было в детстве Арины Родионовны?)
Велеяр: Светлаока пишет: (Состоялся бы Пушкин как поэт, если бы у него не было в детстве Арины Родионовны?) Не надо смешивать в одну кучу народные сказки и "сказки новоучёных". На основе последних таких "пиитов" насостояться может - три машины не откачают...
Светлаока: Велеяре, так "сказка - ложь"!.....
Светлаока: Зима пишет: Вы многое знаете в русском родноверии, а самое главное, понимаете. И понимаете душой, а не логикой. Зима заказала тему, пусть она и выберет, решит: что она возьмёт себе на заметку, а что отсеет. Дева верно выбрала слова для речи своей: для тех, кто "душой понимает, а не логикой". А дух только на соответствующие вибрации другого духа откликается. Будет запрос - придёт ответ. Запроса не будет - в дальнейшем - тишина. Мы придём просто к молчанию. Компьютеризация к этому ведёт: каждый в своей норке сидит и щёлкает по клаве. Молча.
Дань: Ставр пишет: круто. 3D-анимационная картинка на твоём аватаре, плюс РПГшные выкладки в соседней теме только подчёркивают это:) Не спорю. Я, конечно, мог бы обозваться как-нибудь поинтереснее (или помоднее) типа Богумир, Беломор или Богодул, поставить крутую аватару со злобным бородатым дядькой и гОвОрить речи в пОдОбающем тоне, будто только что вышел из архангельского леса. Мне кажется - это уже слишком. Таких посетителей тут хватает. Множить их число - не вижу смысла. А анимешная заставка - для тех, кто поймет знак, если таковые тут действительно имеются. Про остальное, скину тебе в личку. Здравослав пишет: Вопрос: кто тебе платит жалованье? Ответ логичен. Люди, клиенты. Рекламу своих услуг я тут публиковать не буду, потому как в принципе против всякой рекламы. К тому же, что это за самозванство? Волхвом славянин признаётся не только своим наставником (которого может, по идее, и не быть), а общиной - людьми, которые лицезреют то, что он совершает. Общины у меня, увы, пока нет. А у тебя? честно говоря, не знал, что на Дальнем Востоке обитают целые поколения славяснких волхвов! Он н местный. Как, впрочем, и я. А кому ты предоставляешь свои услуги? Неужели на ДВ так много Родноверов? Любезный Здравослав, в мире существуют не только Родноверы. Людей на самом деле очень много. Более чем достаточно. Кстати, расскажи, много ли Родноверов в Озерске? Собираюсь по осени наведаться в ваши края. Хочу разузнать подробности. Светлаока пишет: Мы придём просто к молчанию. Компьютеризация к этому ведёт: каждый в своей норке сидит и щёлкает по клаве. Молча Согласен. Надо чаще встречаться.
Светлаока: Велеяр пишет: Не надо смешивать в одну кучу народные сказки и "сказки новоучёных" И народные сказки имеют личностное начало, моноисток, так сказать. Лады, другой подход применим: вот подойдёт волхв славянский к собору древнему в Суздале али во Владимире, сосредоточится и задаст свои мысленные вопросы тем волшебным зверям, высеченным в камне: мол, что и как и почему вы тут у нас, к веде-вере славянской притулились? Будет ли ответ? прояснится вопрос? А если нет, - то волхв плохой или волшебства не существует?
Дань: Ветер, ветер, ты могуч. Ты гоняешь... (итак далее по Пушкину А.С.) Вспомнился "Comedy club"...
Светлаока: Э-э, нет, волхв Дань! Куда же Вы сразу в проулочек?!
Дань: Диалог с неодушевленными предметами - стезя шизофреников. Есть, конечно, разговоры, например, с кумирами. Но это не самоцель. Хотя у Александра Сергеевича, конечно, все было гораздо веселее.
Здравослав: Дань пишет: Общины у меня, увы, пока нет. А у тебя? Заметь, я не называю себя волхвом. Дань пишет: Любезный Здравослав, в мире существуют не только Родноверы. Людей на самом деле очень много. Более чем достаточно. Кхм, не понимаю, а зачем славянский волхв нужен тем, кто не является Родновером? Зачем твои услуги понадобятся, например, х-тианину, буддисту или атеисту? Дань пишет: Люди, клиенты. Рекламу своих услуг я тут публиковать не буду Клиенты?! Реклама?! И это говорит волхв??! Это скореее смахивает не на волхование, а на "салоны предказателей-гадателей", кои в газетёнках и жёлтой прессе в разделе: "Реклама" нередко публикуются. Дань пишет: Кстати, расскажи, много ли Родноверов в Озерске? Собираюсь по осени наведаться в ваши края. Хочу разузнать подробности. В моём РОДном городе есть славянская община, пусть не такая большая, как в Калуге или Москве, но всё же община, со всеми прилагающимися праздниками, обрядами и т.д. А на Урале, да даже в рамках одной лишь Челябинской области, Родноверов сотни (если не больше).
Мирослав: Здравослав Здравослав пишет: а зачем славянский волхв нужен тем, кто не является Родновером? Зачем твои услуги понадобятся, например, х-тианину, буддисту или атеисту? Лично я знаком с одним знахарем, которого вполне можно назвать волхвом. Ибо человек весьма духовно "продвинутый". А лечиться к нему ходит едва ли не вся деревня. ;) Самых разных вероисповеданий. Здравослав пишет: Клиенты?! Реклама?! И это говорит волхв??! Традиционные знахари рекламу себе никогда не делают... равно как и фиксированной платы не устанавливают.
Дань: Уважаемый Здравослав. Не беспокойся, то, что ты не называешь себя волхвом, я заметил. Твоя стезя, как видно из предоставленной информации - мыслитель и мистик. Вот и поразмысли прежде чем критиковать, чем, по-твоему, должен жить и зарабатывать на хлеб волхв? У меня также как у большинства здесь присутствующих общинников и родноверов, конечно, есть и образование (высшее) и специальность. И мирской стаж работы - свяше десяти лет. Поверь, друже, я в этой жизни повидал довольно много. И получить сумел тоже многое. Но это все мирское, временное. Сейчас я на пути к вечному. И считаю по меньшей мере странным, если, человек, в общине именующий себя волхвом, в миру занимается, например, прокладкой кабелей, торговлей или работает в милиции (такие тоже бывают). Клиенты?! Реклама?! И это говорит волхв??! Это скореее смахивает не на волхование, а на "салоны предказателей-гадателей", кои в газетёнках и жёлтой прессе в разделе: "Реклама" нередко публикуются. Дань пишет: Деньги? Фу, как вульгарно. Примитив. Неужели кроме денег в этом мире для вас нет ничего важного? Мы тут в прошлом году провели своеобразный "эксперимент" по уровню человеческих потребностей. Атракцион неслыханной жадности, так сказать. Результаты ужасающие. За деньги люди готовы не то что родную общину продать, но и семью, и даже душу.
Здравослав: Дань пишет: Вот и поразмысли прежде чем критиковать, чем, по-твоему, должен жить и зарабатывать на хлеб волхв? Может мы и разнимся в мнениях, но, как считаю я, а также многие другие Родноверы, волхв должен зарабатывать на жизнь мирским трудом. Современное Родноверие - это НЕОязычество, оно адаптировано под современные условия жизни (и противопоставлено негативным сторонам общества). Ясен перец, что в старину были волхвы-отшельники, живышие в лесах и постигавшие там мудрость один наедине с природой и т.д. и т.п. Но сейчас это уже просто (к сожалению или к счастью) неприемлимо. К тому же, официально нет такой профессии "волхв", так что "на бумаге" ты безработный, получается. Дань пишет: У меня также как у большинства здесь присутствующих общинников и родноверов, конечно, есть и образование (высшее) и специальность. Какое образование, если не секрет? Мирослав пишет: Лично я знаком с одним знахарем, которого вполне можно назвать волхвом. Ибо человек весьма духовно "продвинутый". А-а, ну если "духовно продвинутый" и "волхв" - это одно и то же, то получается, что почти все Родноверы - волхвы. Мирослав пишет: А лечиться к нему ходит едва ли не вся деревня. ;) Самых разных вероисповеданий. Христианин (убеждённый, тем более - деревенский) даже не войдёт в избу, где нет креста либо икон. И не доверит своё здоровье человеку, не разделяющему его религиозные убеждения. С мусульманином ещё сложнее - он даже спину "неверному" не покажет. А деревенская "темнота" без определённой веры или религии, а также без хотя бы даже скудных теологических взглядов, безусловно будет ходить к таким ЗНАХарям и "знаХАРЯм". Больниц, чай в дерЁвнях-то нема, а жить-то хочецццааа. Дань пишет: Деньги? Фу, как вульгарно. Примитив. Неужели кроме денег в этом мире для вас нет ничего важного? Что-то ты меня похоже неправильно поняли. Я как-раз таки и имел ввиду, что это "вульгарно и примитивно" с твоей стороны брать деньги за волхование (если, конечно, ты действительно волхвуешь, а не пудрищь умы людям). Не обижайся, но раз волхв произносит слова "клиенты", "реклама" (к тому же ты, Дань, говорил, что рекламу ЗДЕСЬ размещать не бдуешь, но где-то же она у тебя, получается, есть..), то это сразу приравнивает его к уровню современных владельцев "салонов по предсказанию судьбы", и в данном случае становится не важно, обладает ли этот "волхв" способностями к волхованию, или нет. Именно поэтому волхование и такого рода "бизнес" несовместимы. Я согласен, что за знахарство можно брать плату (всё же нелегко подчас достать травы и прочие ингредиенты), но за волхование брать денег нельзя - волхв черпает энергию из Нави посредством силы своего духа. Он - посредник между общиной и невидимым миром. Работа волхва должна быть безкорыстна, иначе всё "волхование" сведётся к коммерции и фальшивости, о коих я говорил выше. Прошу не серчать
Родамир: Дань пишет: Но это все мирское, временное. Сейчас я на пути к вечному. Здрав будь Дань. Славяне по рождению своему бытуют на пути к своей вечности. А из твоей цитаты следует, что Ты собрался в последний поход. Что то ранновато...... Здравослав пишет: Работа волхва должна быть безкорыстна, Труд волхва - это удержание себя на прямом пути к своей вечности, или по строму - ПРАВЛЕНИЕ СОБОЙ. Слава через дело!
Мирослав: Здравослав Здравослав пишет: А-а, ну если "духовно продвинутый" и "волхв" - это одно и то же, то получается, что почти все Родноверы - волхвы. Ан нет... я много родноверов знаю. ;) Почти всем до него далеко. Много чего может мужик. Очень много. Здравослав пишет: А деревенская "темнота" без определённой веры или религии, а также без хотя бы даже скудных теологических взглядов "Народное православие", куда от него деваться. К счастью, таких православных большинство. Здравослав пишет: Больниц, чай в дерЁвнях-то нема, а жить-то хочецццааа. А эта деревня недалеко от города. В случае серьёзной болезни я, кстати, скорее к этому знахарю пойду, чем в больницу. Хоть и в городе живу. Здравослав пишет: Христианин (убеждённый, тем более - деревенский) даже не войдёт в избу, где нет креста либо икон. Деревенские убеждённые христиане - это. как правило, и есть представители "народного православия". А икона у него дома есть: жена - христианка, вроде бы. И мать наверняка.
Светлаока: Зима пишет: "И понимаете душой, а не логикой. Отзыв на цитату невидимого гостя (кто здесь наши посты читает): "В последнее время вижу деление РодноВерия или язычества на 2 направления. Одним из критериев этого деления есть кто "душой понимает, а не логикой". Чувствую, что есть и другие критерии, а главное - за всей совокупностью этих критериев стоит один принцип деления". Есть светочи, и есть серые.
Здравослав: Мирослав пишет: Деревенские убеждённые христиане - это. как правило, и есть представители "народного православия". А икона у него дома есть: жена - христианка, вроде бы. И мать наверняка. Согласен. Но есть ведь и убеждённые (сельские попы, священники и просто фанатики). К тому же, касательно "народного православия" - скажешь жителям деревни "язычество", а им уже и сатана, и чёрт и антихрист и прочая ахинея представляется. Так что, может быть этот знахарь и Родновер, но людям-то наверняка представляется х-тианином.
Светлаока: "Мыслители и мистики" , здесь тема "Семаргл....", а вас развернуло на Славянский волхв....
Мирослав: Здравослав Здравослав пишет: Согласен. Но есть ведь и убеждённые (сельские попы, священники и просто фанатики). В том и фишка, что "убеждённые фанатики", как правило, очень хреновые христиане. Возьми хоть христианствующих националистов. Чего в их воззрениях больше - христианства или язычества? А с попами, конечно, несколько другая ситуация... они побольше прочих знают о своей религии. Правда, один хрен, как правило не следуют её же нормам... Здравослав пишет: Так что, может быть этот знахарь и Родновер, но людям-то наверняка представляется х-тианином. Что-то я сомневаюсь, что он людям в этом плане как-то специально представляется. ;) Хотя со всеми, по его словам, говорит на языке их религии. Уж не знаю, кем его там считают - христианином или кем ещё, но слухи распускают жуткие. Боятся. И сами же лечиться бегают. А ещё, вроде как, поп его местный не любит. Что закономерно. Здравослав пишет: скажешь жителям деревни "язычество", а им уже и сатана, и чёрт и антихрист и прочая ахинея представляется. Это да... бывает. Вот, помнится, в селе Кетово распространялись слухи про завёдшихся в ближнем лесу жутких сатанистах. Конечно же - раз в славянских рубахах - значит, по-любому, сатанисты. Кто ж ещё? ;) Кстати, чем тебе чёрт не нравится? Вполне себе славянский персонаж. %)
Светлаока: Велеяр пишет: Ставр ..... "по теме" он знает немножко больше нас всех, вместе взятых. И не из "фоменок, чудиновых, и иже с ними .... и что же не выкладывает здесь?
Велеяр: Светлаока пишет: и что же не выкладывает здесь? А это у него надо спросить.
Здравослав: Мирослав пишет: Кстати, чем тебе чёрт не нравится? Вполне себе славянский персонаж. %) Да мне-то он ничего плохого не сделал А вот с точки зрения тёмной деревенщины - это жуткая, сатанинская, "антибиблейская" тварь. Мирослав пишет: Возьми хоть христианствующих националистов. Чего в их воззрениях больше - христианства или язычества? В них гораздо больше дебилизма. Хотя бы даже почитать форум каких-нибудь РПНСД (http://www.rpnsd.ru/). Мирослав пишет: Боятся. И сами же лечиться бегают. Боятся - значит уважаютЪ. ;-) Когда "петух в ж*пу клюнет" - бегут лечиться, а когда со здоровьем всё в порядке, начинают шушукаться, сплетни создавать и т.п. Такие вот дикие люди, что сказать... Мирослав пишет: А ещё, вроде как, поп его местный не любит. Что закономерно. Ну это само собой! Поп, как никак, самый "образованный", а следовательно - "авторитетный" на деревне. А тут, видишь ли, знахарь появился, который не только языком шлёпать умеет, а ещё и лечить хорошо. "Рейтинг"-то у знахаря выше, но опять же - в моменты, когда со здоровьем худо... А сплетни наверняка поп начинает - они же в церквах своих любую пропганду под видом "святости" толкнуть могут..
Ставр: Светлаока пишет: я выписала цитату из книги Д. Дудко Божественное родословие славян. - всё бы хорошо, да вот только это не источник. Это одна из (многочисленных) версий современного нам автора. Дань пишет: Про остальное, скину тебе в личку. - ответил тебе в личку.
Ставр: Светлаока пишет: .... и что же не выкладывает здесь? - а почему, интересно, даже если я что-то и знаю - то должен непременно "выкладывать"? Покамест вам всем, кто моститься перечислять функции и умствовать над "сферами интересов", был задан один (ОДИН, заметь) простой вопрос: ОТКУДА БЕРЁМ ИСТОЧНИКИ ПО СЕМАРГЛУ? И на оный вопрос до сей поры не поступило НИ ОДНОГО вразумительного ответа. Так что здесь при таких раскладах "выкладывать"?.. ... А если говорить без недомолвок - то Я НЕ ЗНАЮ, кто такой Семаргл. О чём и было сказано №-нное число постов назад. НЕ ЗНАЮ, и не боюсь признаться в своём не-знании. В отличие от вас, метящих в немерянные знатоки, но вместе с тем пускающих клубы пыли в ответ на один простой вопрос...
Родамир: Ставр пишет: А если говорить без недомолвок - то Я НЕ ЗНАЮ, кто такой Семаргл. О чём и было сказано №-нное число постов назад. НЕ ЗНАЮ, и не боюсь признаться в своём не-знании. Слава Правде! Начало и способ всех знаний - мы сами. Книжная мудрость лишь подталкивает нас к проявлению в себе прямого знания и умению передавать его спрашивающим. Признание самому себе в незнании чего-либо - может быть началом прямого знания. Ставр пишет: ОТКУДА БЕРЁМ ИСТОЧНИКИ ПО СЕМАРГЛУ? Мой источник - предание "Схорон еж Славен" и собственная обрядовая практика. Каждый шестень (субботу) я поднимаюсь с обрядом к Перуну через идола Семаргла и обращаюсь к нему дважды: при подъёме и на обратном пути при спуске. А в Средень (среда) весь Колоходный Обряд посвящается Семарглу! Слава Предкам!
Мирослав: Здравослав Здравослав пишет: А сплетни наверняка поп начинает Ну да... настраивал народ когда-то, по крайней мере. Хотя, чтоб начать даже большую часть сплетен у него пороху не хватит. %)
Ставр: Родамир пишет: Мой источник - предание "Схорон еж Славен" - вот, собственно, то, чего я уже давно добиваюсь. Больше вопросов не имею. Родамир пишет: и собственная обрядовая практика. Каждый шестень (субботу) я поднимаюсь с обрядом к Перуну через идола Семаргла и обращаюсь к нему дважды: при подъёме и на обратном пути при спуске. А в Средень (среда) весь Колоходный Обряд посвящается Семарглу! - а вот это к данной теме уже не относиться. По разным причинам.
Родамир: Ставр пишет: - а вот это к данной теме уже не относиться. По разным причинам. Откуда Тебе это известно, ежели сам расписался в незнании темы?
Светлаока: СС пишет: а были, скажем, Сим (seime "великан" от литовского) и Рыгл (Регл, правитель Корсуни) О боги! И псы правили? !
Ставр: Родамир пишет: Откуда Тебе это известно, если сам расписался в незнании темы? - да собственно, оттуда, что Духовный Опыт в чистом виде (т.е. без "предустановок", коими и являются в данном случае различные мифологические атрибуты) не мог повлечь за собой столь законченную кристаллизацию обсуждаемого образа.
Светлаока: Цитата: - А зачем критиканам что-то доказывать? Есть неоспоримые факты - десятки медальонов с Семарглами; семарглы, изображённые на баллюстраде Софийского храма в Чернигове (сохранённые до наших дней).
Зима: Спасибо всем, кто попытался разобраться, кто такой этот загадочный Семаргл. Для себя я всё же не нашла весомых аргументов, что Семаргл - бог растений. Ну не чувствую! И не понимаю. Статью написала, а про Семаргла ни слова... Кто осудит? http://www.bylina.info/travnik/travnik.php?name=60401
Ставр: Светлаока пишет: Есть неоспоримые факты - десятки медальонов с Семарглами; семарглы, изображённые на баллюстраде Софийского храма в Чернигове (сохранённые до наших дней). - спецЬЯльно для "дважды солнечных" повторю вопрос: на оных медальонах и изображениях разве написано, что изображён именно Семаргл?
Родамир: Ставр пишет: ....что Духовный Опыт в чистом виде .... О чьём "Духовном опыте" Ты говоришь,что это такое и какое отношение к опыту Предков имеет вообще и к образу Семаргла в частности?
Родамир: Зима пишет: Для себя я всё же не нашла весомых аргументов, что Семаргл - бог растений. По преданию - Семаргл обожествлённая суть законов развития живого, в том числе и растений, но никак не Бог Растений.
Светлаока: Ставр пишет: спецЬЯльно для "дважды солнечных" Ставр, приведи пожалуйста трактат, источник возникновения, написания и применения буквы... ну хоть бы О. Кто первый решил так её изобразить, дату устава пожалуйста, место его появления с точностью до.... (дня, часа, минуты, мига, сига.... ) Если ты НЕ предоставляешь таковой трактат, то на каком основании ты пользуешься буквой О?! а равно и другими буквами, истории написания которых теряются в глубине тысячелетий?! Другой вопрос: назови поимённо авторов русских народных песен, а если не знаешь, то зачем их поёшь (или слушаешь?) Хочешь народ "по семарглу" расколоть? результат уже есть: Зима не включила Семаргла из-за опасения в свой труд. Потом не включат Стрибога (тоже страсти по нему уже были), потом не .... .... останется одна Баба-Яга? и вернётся в своей ступе на Сириус с горя, что её тоже забыли ?
Светлаока: Ставр пишет: не поступило НИ ОДНОГО вразумительного ответа. Так что здесь при таких раскладах "выкладывать"?.. 1. Именно тебя кто-то должен в-раз-ум-лять? Если ты знаешь, как ты говоришь, то это акт ненужный. 2. А вот второй твой посыл - это уже неуважение к народу и гордыня. "Ходит спесь надуваючись, С боку на бок поворачиваючись...." (Мусоргский М. песня "Спесь")
Дмитрий С.: Светлаока пишет: останется одна Баба-Яга? Лучше меньше, да достовернее, чем ваять мегапантеон из Богов и их же прозвищ разных времён и земель. У Велеслава в "Вещем словнике" есть, например, "Веда Семаргла". Не понимаю, как на основе единственного в общем-то упоминания этого Божества можно написать его "Веду".
Светлаока: Дмитрий С. пишет: чем ваять мегапантеон Друже, никто не "ваяет" - ходи-смотри: семарглы были и есть в каменных рельефах памятников. Русских памятников. То есть ты в широком смысле вообще против устной традиции и против преданий родного народа? А в Ладе нет у тебя сомнений? Дмитрий С. пишет: Лучше меньше Ну и ну!
Дмитрий С.: Светлаока пишет: семарглы были и есть в каменных рельефах памятников. Русских памятников. На них не написано, что это семарглы. Во владимировом пантеоне стоял ОДИН кумир Семаргла, это был один из Высших Богов. Вряд ли он имеет отношение к изображённым пачками на браслетах и барельефах прицепсам. То есть ты в широком смысле вообще против устной традиции и против преданий родного народа? А в Ладе нет у тебя сомнений? Наоборот, я больше верю устной традиции, чем средневековым летописям типа поучений против язычества, так что мимо. Семаргла нет в устной традиции вообще.
Зима: Спасибо Родамир, ваши посты мне показались такими, над которыми наиболее стоит задуматься. По преданию - Семаргл обожествлённая суть законов развития живого, в том числе и растений, но никак не Бог Растений. Вот это как раз то, что ближе всего к истине. Весь вопрос и возник из-за авторитетного мнения Рыбакова, где он чёрным по белому заявил, что Семаргл -бог растений. А оснований для этого и аргументов выложил минимум.
Светлаока: Дмитрий С. пишет: стоял ОДИН кумир Семаргла, это был один из Высших Богов. А теперь у тебя откуда сия веда? что "один из Высших?!"
Светлаока: Светлаока пишет: На них не написано, что это семарглы. Тебе не написано, а мне вот написано. Есть духовное зрение. Т.е. когда твои внуки тебя спросят: - Деда, а кто это? Ты ответишь: - Да не знаю, внучек.... На тебе традиция и прервётся?
Александр П.: Светлаока пишет: Цитата: - А зачем критиканам что-то доказывать? Есть неоспоримые факты - десятки медальонов с Семарглами; семарглы, изображённые на баллюстраде Софийского храма в Чернигове (сохранённые до наших дней). В Чернигове нет Софийского храма, вы не путаете с Киевом случаем?
Дмитрий С.: Светлаока пишет: А теперь у тебя откуда сия веда? что "один из Высших?!" Странно наряду с Перуном, Дажьбогом и Мокошью видеть персонажа уровня домового или русалки. Светлаока пишет: Тебе не написано, а мне вот написано. Светлаока пишет: Т.е. когда твои внуки тебя спросят: - Деда, а кто это? Ты ответишь: - Да не знаю, внучек.... На тебе традиция и прервётся? Лучше сказать честно, чем опираться на духовное зрение. Традиция не есть духовное зрение одного конкретно взятого человека.
Ярослав: Дмитрий С. пишет: Традиция не есть духовное зрение одного конкретно взятого человека. Тем более что "духовным зрением" здесь именуется обычное человеческое воображение...
Светлаока: Древнейшие сказы восточных славян. Как случилась битва добра со злом. ...Между тем в Навьем царстве не дремали хитрые аспиды. Зародился там Чернобог - Чёрный Змей, хозяин ночного мрака, душегуб и повелитель теней. Бог уничтожения и зла. Ему Кривда, хозяйка обмана и лжи, стала думы свои нашёптывать. И на чёрные дела его подталкивать. Полюбились ему её слова. Решил он, что тесно ему в подземном царстве. Захотел он подчинить себе всю Вселенную, чтобы самому везде хозяйничать, Явь и Правь себе забрать. ... превратился он в огромного Чёрного Змея, вылез он на белый свет, и мир ему совсем не понравился: слишком много света и жизни. "Ну ничего! Я тут всё устрою по-своему, - решил Чёрный Змей. - А пока поползу к Рипейским белым горам, посмотрю, что там Сварог поделывает!" А Сварог уже заподозрил неладное: дева Правда ему подсказала, не умеющая лукавить. Выковал себе Сварог огромный молот и стукнул тем молотом по бел-горюч камню Алатырю, чтоб родились ему в мире помощники - светлые силы и небесное воинство. Разлетелись от удара искры во все стороны, и из тех искр стали рождаться боги - могучие да великие. Светлый Дажьбог, податель всех благ, родился от искры, упавшей нв небо. Стал он первым борцом с навьими силами, ярким солнечным богом, охранителем белого света, богом света божьего. А по веленью Рода всесильного родился Дажьбогу помощник - вышел из солнца круглого бог Хорс, жёлтый бог диска солнечного, яркое Дневное Око, круглолицый и круглоглазый. От другой искры, упавшей на землю, загорелся огонь божественный, и в его очищающем пламени родился бог огня Сварожич-Семаргл на коне златогривом серебряной масти. Дымный столб от пожара стал его знаменем - выжигать он готов до тла силу чёрную. Где проедет семисильный бог, там выжженный след останется. А из третьей искры, раздутой Родом прямо в воздухе, родился Стрый-Стрибог - Семарглу в помощь. Будет он повелевать всеми ветрами да ураганами. Сможет раздуть из искры любое пламя. Если объединятся Стрый с Семарглом, кто может остановить силу этакую? А ещё родились их тех искр небесные воины, смелые ратники, защитники жизни. Вот только Чернобог - Чёрный Змей был не лыком шит. Когда кони чёрные ночные сменили дневную конницу, когда Хорс унёс солнце за море, Чёрный Змей подполз к камню Алатырю и ударил по нему железным хвостом. Ох, и больно стало змеищу! Отбил он себе хвост, окаянный. И завыл, зашипел от обиды. Но и зла понаделал немало: от тех искорок, что посыпались с камня, родилась вся нечисть земная и подземная, и вся чёрная рать змеиная, огнедышащая и многоголовая. А ещё птица чёрный гоголь пришла от камня к Чёрному Змею. Стала она нести яйца, только оказались яйца те сплошь железные. Потому что полны они были тёмной силушкой - силой Нави. А что же Дажьбог могучий? Неужели же ничего не заметил? Когда Хорс за тучку прячется или вовсе уходит с неба на ночь, Дажьбог по-прежнему охраняет мир от тёмных сил, постоянно несёт земле свет и тепло. Потому-то и заметил он нечисть народившуюся. Кликнул братца Семаргла огненного, наказал, чтоб летел то к Сварогу в Синюю Сваргу и донёс весть о том, что великая битва близится. С силами навьими, силами тёмными. Обернулся Семаргл крылатым псом и рыжим пламенем взметнулся под облака. Прилетел в Сварогову кузницу, рассказал обо всём, что узнал Дажьбог. - Я учуял давно Змея Чёрного, - отвечал сыну со вздохом Сварог. - Хочет он покорить царство Яви и царство Прави, чтобы было кругом лишь его Навье царство мрачное и чтоб изменился устроенный Родом мир. Будем биться, что есть силы, за белый свет. Я скую для небесного воинства кольчуги, мечи да латы. И поможет нам Род, наш родитель. Стал стучать Сварог молотом в кузнице - по всему свету разносились его удары. А тем временем белый гоголь - уточка с белым клювом в Белогорье Рипейском по велению бессмертного Рода стала нести чудесные яйца: не простые, а золотые. С любовью ко свету белому. И наполнены были те яички силой светлой - силой Прави. Как раскололось первое золотое яйцо, поднялась из него в небеса вещая и мудрая, сладкоголосая птица Гамаюн с лицом человеческим - ей известны все тайны мира, прошлое и будущее ей открыто. (далее - описание рождения птиц из золотых и железных яиц - Стратим, Алконост, Сирин, Могол, Грифон, Василиск, лебеди чёрные - птицы обиды, Чёрный ворон-вещун....) Но только и сил Прави прибавилось: взлетел под небеса сильный Орёл со своими орлятами, поднялись белые лебеди, вслед за ними - Финист - ясный сокол, что в огне не горит и в воде не тонет, и сияющий сокол Рарог - огненный вихрь, огнепёрая жар-птица волшебная. Быть тому Рарогу-соколу священной птицей огнебога Семаргла. А где обронят те соколы перья, лягут в горах груды золота. И вот выехали в чисто поле две рождённые Родом сестры - Правда и Кривда, чтоб померяться своей силой. И начался бой между светом и тьмой, между жизнью и смертью. Между Правью и Навью. Загремели тогда громы на небе, собрались над полем сизые тучи. Стали биться с чёрными силами светлые боги, а на помощь им пришла рать небесная - птицы светлые, птицы сильные. Бились на небе орлы с воронами, с филинами бились соколы, белые лебеди бились с чёрными. И летели перья во все стороны. Вот подъехал Семаргл, огненный бог, сын Сварогов, к лютому Чёрному Змею, а у того змея стала тысяча голов, двенадцать хоботов и без счёту хвостов. Просто чудище несусветное, так и пышет злостью на всю Вселенную. Скачет Чёрный Змей на чёрном коне, а тот конь огромный, как скала, а позади коня стая хортов бежит. Дикие хорты - собаки-вихри и волки-смерчи, лают да скалятся красными пастями, добычу себе ищут. - Твоё дело - под землёй лежать, а пыхтеть на белый свет тебе нечего! - так сказал подземному чудищу бог Семаргл, показал врагу свои зубы огненные и дохнул огнём, очищающим жаром-пламенем. Змей попятился от обидчика, заскулили, затявкали хорты, а кругом палёным запахло. Тут Семаргл поднял секиру Сварогову и давай разить Чёрному змею головы. А потом взлетел в небо огнепёрым Рарогом-соколом и дождём огненным стал падать на обидчика. Светлый Дажьбог бился с братом рядышком, а Стрый-ветрогон раздувал божье пламя испепеляющее, чтобы пожгло оно в чистом поле всю рать Чёрного Змея. Жаркий Хорс за тучи не прятался, освещал весь мир яснее ясного. Но слишком уж много детушек у Чёрного Змея, слишком уж много силушек. И никак богам с ним не справиться. Вот если бы теперь великаны-асилки помогли светлым ратичам, может, и загнали бы тогда боги всю нечисть обратно в тёмное подземное царство. Но великаны-асилки сказали Сварогу небесному, мол, не наше это дело великанское - биться за Правду с подлою Кривдою, наше дело - раскладывать камушки да деревья с корнями выковыривать. Засмеялся тогда Чёрный Змей, закивал головами, при нём оставшимися и принялся напускать на мир мглу холодную, чёрную. Даже Хорса не стало видно за этими клубами туманными. И тогда упал Хорс вместе с солнцем за море, и настала ночь на земле. У Семаргла тоже не осталось сил, тяжко вздохнул он и, оборотившись крылатым псом, взлетел к отцу в царство Прави, чтоб отдышаться в печи кузнечной. У Дажьбога светлого, сильного потускнела кольчуга в бою, из последних сил натиск чёрной тьмы удалой Дажьбог один сдерживал. Даже ветер-Стрибог закашлялся, подавившись змеиным маревом. Вот уж Явь всю дымом заволокло, вот уж добрался Змей до царства Прави. Все три каменных свода до дырки пролизал красным языком - вот уж лижет двери в Сварогову кузницу. Тридцать уже пролизал - ещё три осталось. И тогда Сварог - великий творец! - в своей кузне на Семаргловом огне, который раздул Стрибог, тяжкий плуг в одночасье выковал. Растворил три последних двери да и кинул плуг прямо на Чёрного Змея. А Сварожичам говорит: - Подходите к Чёрному Змею проклятому, помогите его в этот плуг запрячь! Понял Семаргл задумку Сварога мудрую, подошёл и ухватил Змея за язык клещами огненными. Дажьбог булавой ударил со всей силы, чтобы смирно сидел Чёрный Змей. Стрибог стал раздувать тьму вокруг, чтобы уходила власть от владыки подземного. Так мало-помалу запрягли они в плуг чудище несусветное, и тогда обессилел Змей и спросил Сварога небесного: - Что ты хочешь, хозяин неба, за мою свободу, за жизнь моих подземных детушек? - А много ли у тебя осталось в Нави детушек? - отозвался мудрый Сварог. - Многим не много, да и малым не мало. Ведь навий народ плодится быстрее быстрого. И растёт скорее скорого. Есть Вий Змеевич - сынок, воевода могучий, только он солнечного света совсем не выносит... (.... Змеевич Горын, Кощей сын, внучка Яга.....) - Тогда, чтоб не сгинули твои детушки, да и мои чтобы живы-здоровы остались, давай, Чёрный Змей, решим наш спор на вечные времена. Целиком ни тебе, ни мне Вселенной не достанется. Давай пропашем межу между нашими царствами. Межу по Сырой Земле в царстве Яви. Будет справа моё светлое царство, а слева твоё царство чёрное, сёстры-близняшки Правда и Кривда станут нам свидетелями. - Будь по-твоему, небесной Прави царь. Буду с тобой мир делить - распахивать! И в тот же миг громыхнули громы на небе , засверкали повсюду молнии, и небесные животворные реки пролились на Землю-кормилицу плодородным проливным дождём.
Ярослав: Светлаока пишет: Древнейшие сказы восточных славян. Как случилась битва добра со злом. Автор - М.Семенова? Или А. Асов?
Светлаока: Александр П. пишет: В Чернигове нет Да, нет, я сама искала в поисковике. Но так мне ответил (...) из Киева; возможно, запятые в его посте так переплутили всё.... Наверное, говорилось и о Софийском храме, и о Черниговском. Там ведь всё древнее. Обратилась к Ладимиру - он из Чернигова. Мож тут разместит виды.
Светлаока: Дмитрий С. пишет: Странно наряду с Перуном, Дажьбогом Раз допустили, значит значимое мифическое существо, нужное и которое всегда рядом. Если может оборачиваться псом, то тут не благодарность ли рода человеческого верному спутнику? Так сказать, первый памятник?
Светлаока: Ярослав пишет: Автор - М.Семенова? Или А. Асов? Гы. А вот русские знают! Начали издавать наши славянские мифы. Не одним греческим царствовать.
Светлаока: Дмитрий С. пишет: Лучше сказать честно, чем опираться на духовное зрение. Круто. Прямо цитата. Значит, в духовном зрении нету чести? Типа бесстыдное оно?
Дмитрий С.: Светлаока пишет: Раз допустили, значит значимое мифическое существо А почему тогда Волоса или Ладу не допустили?
Светлаока: Дмитрий С. пишет: А почему тогда Волоса или Ладу не допустили? Да! Почему?!?! Оборачивайся семарглом да лети ко Владимиру: спытай его огнём!
Ярослав: Светлаока пишет: Гы. А вот русские знают Конечно-конечно, у всех русских прямой доступ в базу-данных-в-которой-всё-есть Светлаока пишет: Начали издавать наши славянские мифы Очередные "мифы древних славян" а-ля Асов? Источник, пожалуйста.
Огнезар: Светлаока пишет: приведи пожалуйста трактат, источник возникновения, написания и применения буквы... ну хоть бы О Можно по букве Ё?
Дмитрий С.: Светлаока пишет: Круто. Прямо цитата. Значит, в духовном зрении нету чести? Типа бесстыдное оно? Когда на вопрос "откуда" следует ответ "из духовного зрения, поэтому это правда", в этом чести немного, на мой взгляд
Светлаока: Дмитрий С. пишет: "из духовного зрения, поэтому это правда", Не было такой цитаты. Подтасовка. При чём тут правда? это ведь просто сказки. Разве самые первые на земле сказы русов дошли до нас в своей первозданности? Нет. Они всё время обрастали чем-то новым, невиданным и диковинным - как хотелось тем рассказчикам, которые передавали эти сказы. Что же вы волнуетесь так, будто "честь народная задета"?
Светлаока: Огнезар пишет: Можно по букве Ё? Ad libitum.
Дмитрий С.: Дмитрий С. пишет: Не было такой цитаты. Подтасовка. Смысл именно таков. Отождествление Владимирового Семаргла с "семарглами" откуда берётся? Из гипотезы Рыбакова, а духовное зрение утверждает, что это истинная правда, так? Я бы ничего не имел против, например такого суждения: "Я отождествляю Владимирового Семаргла с "семарглами" исходя из гипотезы Рыбакова, а также собственного духовного зрения, которое мне подсказывает, что это так и есть. Но я могу и ошибаться". Но нет ведь, на абсолютную правду претендуют.
Огнезар: Светлаока пишет: Ad libitum Да не импровизация, а нормальная научная работа имеется.
Светлаока: Огнезар пишет: Да не импровизация, Правильный перевод Ад либитум - по желанию, т.е. "как любишь ты".
Огнезар: возможно) я знаю только музыкальное толкование термина... :)
Огнезар: История и перспективы употребления буквы Ё в современном русском языке Прошу прощения за оффтоп.
Светлаока: Дмитрий С. пишет: на абсолютную правду претендуют. Это конкретно твоя личная эмоция к высказанным цитатам по материалу - "абсолютная правда". Между тем в приведённых цитатах из разных источников именно многообразие подходов. Я лично выберу то, что мне импонирует. Ты ничего не выберешь. Это называется свобода совести? (Ведь уже кажется до "совести" спор дошёл).
Велеяр: Светлаока пишет: Значит, в духовном зрении нету чести? Честь, может, и есть, а вот ДОСТОВЕРНОСТЬ?...
Ставр: Родамир пишет: О чьём "Духовном опыте" Ты говоришь - в целом не имеет значения. Но применительно к данному разговору - о твоём. Как ответ на твой же, собственно, пост: Мой источник - предание "Схорон еж Славен" и собственная обрядовая практика. - "собственная обрядовая практика" и есть тот самый "Духовный Опыт", о котором я говорю. И который, соответственно, не является "источником". Родамир пишет: По преданию - Семаргл - здесь честнее уточнить: "по преданию участников "Схорон еж Славен" и людей, разделяющих их мнение". ... Светлаока пишет: Ставр, приведи пожалуйста трактат, источник возникновения, написания и применения буквы... ну хоть бы О. Кто первый решил так её изобразить, дату устава пожалуйста, место его появления с точностью до.... (дня, часа, минуты, мига, сига.... ) Если ты НЕ предоставляешь таковой трактат, то на каком основании ты пользуешься буквой О?! а равно и другими буквами, истории написания которых теряются в глубине тысячелетий?! - сравнение некорректное и, более того, просто глупое. Светлаока пишет: Другой вопрос: назови поимённо авторов русских народных песен, а если не знаешь, то зачем их поёшь (или слушаешь?) - тоже самое. Даже комментировать такое как-то странно... Ты, опять же, начинаешь "мутить воду" там, где оное совсем не нужно. Вопрос то был БОЛЕЕ ЧЕМ конкретен: на оных медальонах и изображениях разве написано, что изображён именно Семаргл? Нужно просто ответить: "ДА, на них написано что это именно Семаргл" и привести соответствующие подтверждения утверждению. Либо, наоборот: "НЕТ, на них не написано что это именно Семаргл". Вот и всё, собственно. Светлаока пишет: Хочешь народ "по семарглу" расколоть? - о, да:) Paranoia Forever! И что это, кстати, за народ такой, если его может "расколоть" простая просьба предоставить источники информации по Семаргу?. Светлаока пишет: А вот второй твой посыл - это уже неуважение к народу и гордыня. - отнюдь. Ни один здравомыслящий человек никогда не услышал от меня ни единого плохого слова. А вот дуРАки и просто маловменяемые - вполне возможно...
Родамир: Ставр пишет: - здесь честнее уточнить: "по преданию участников "Схорон еж Славен" и людей, разделяющих их мнение". Всегда это подчёркиваю, бо о другом предании пока не слышал. Ставр пишет: Родамир пишет: цитата: О чьём "Духовном опыте" Ты говоришь - в целом не имеет значения. Но применительно к данному разговору - о твоём. Как ответ на твой же, собственно, пост: цитата: Мой источник - предание "Схорон еж Славен" и собственная обрядовая практика. - "собственная обрядовая практика" и есть тот самый "Духовный Опыт", о котором я говорю. И который, соответственно, не является "источником". Ставр , если Ты предлагаешь расценивать последнее суждение как определение понятия "Духовный опыт", то оно неадекватно - Ты пытаешься определить свои понятия моим опытом, которого не знаешь. Абсурд однако. Ставр Ты уходишь от прямого вопроса - "Что такое "чистый Духовный Опыт"? и может ли быть "грязный Духовный Опыт"? На мой взгляд Ты неоправдано легко жонглируешь словами за которыми нет глубоких образов опыта предков. Слава Предкам!
Ставр: Родамир пишет: Ты пытаешься определить свои понятия моим опытом, которого не знаешь. Абсурд однако. - отнюдь не абсурд. Бо механизмы во всех случаях достаточно сходные. К тому же, по твоим сообщениям всё-же можно кое о чём судить... Родамир пишет: Ставр Ты уходишь от прямого вопроса - "Что такое "чистый Духовный Опыт"? - да вроде с самого начала не уходил... Впрочем, поясню ещё раз подробнее. "Чистым Опытом" (хочу подчеркнуть, что всякие определения в контексте этого разговора достаточно условны) являются духовные (или "мистические") переживания и ощущения, приобретённые в ходе выполнения различных действий (обрядов либо духовных практик) с тем условием, что человек изначально находится вне рамок тех или иных мифологических построений. Как простой и наглядный пример обратного: если ты изначально уверен, что Иисус (или всякие там святые, или Семаргл тот же) действительно существует в "Божественной Реальности", то в ходе исполнения обряда либо практики однажды ты действительно переживёшь его присутствие. Именно поэтому христиане видят в своих "откровениях" Иисуса и святых, буддисты - Будду и боддхисаттв прошлого, а язычники - Богов и предков, например. И самое интересное здесь в том, что всё это действительно реально. И явление Иисуса не менее реально, чем явление Семаргла, например. Вопрос лишь в конкретных методах достижения означенных состояний. Ибо любая традиция (или "обычай") изначально задаёт некий "фарватер" и набор определённых образов/ощущений, кои должен увидеть/пережить практикующий. Но весь вопрос-то в том, является ли означенный опыт "объективным источником"? На мой взгляд - нет. Ибо с тем же успехом некий "кРамольник" может точно также устроить себя с помощью практик или обрядов, и однажды вполне реально увидит "Бога Ра верхом на кРАкодиле". И переживание его будет не менее реальным, нежели чем твоё или моё. Вкратце вот так. Родамир пишет: и может ли быть "грязный Духовный Опыт"? - весь вопрос состоит в подходе каждого конкретного человека. Родамир пишет: за которыми нет глубоких образов опыта предков - весь казус состоит в том, что в вопросах ретрансляции, т.е. следования Древней Традиции (или "обычаю") я как раз более щепетилен. Ибо прежде чем следовать чему либо, нужно хотя бы с большой долей вероятности знать, ЧЕМУ, собственно, следовать. Как, например, с Семарглом. Кого-то устраивает мнение академика 20 века и он следует ему, но вот мне этого как-то мало...
Светлаока: Ставр пишет: . Кого-то устраивает мнение академика 20 века и он следует ему, но вот мне этого как-то мало... А-а, так всё-таки это твоя личная проблема?! Уф.
Светлаока: Ставр пишет: Либо, наоборот: "НЕТ, на них не написано что это именно Семаргл". А кто знает, что написано на Збручском идоле? Ведь такоже ничего не написано. Почему же трактовка Збручского идола не напрягает? http://pagan.ru/i/idol8.php
Светлаока: Ярослав пишет: Конечно-конечно, у всех русских прямой доступ в базу-данных-в-которой-всё-есть Именно! Набирай в Гугле нас: Дети Сварога, внуки Дажьбога, сразу на прямоезжую дорожку и попадёшь... в "Белые альвы", к примеру. ------------------------------------- (Впервые изданы славянские мифы для детей! Счастье, что наши древние сказания о славянских богах хотя бы частично сохранились, переданные нам неизвестными сказителями - нашими далёкими предками, обладавшими великим даром доброго отношения к Природе, цепким наблюдательным умом, мощной родовой памятью, великодушием и доброжелательностью. Седая древность Руси - наше национальное достояние, и эта книга призвана познакомить наших маленьких читателей с древнейшими мифами восточных славян в полном объёме. Автор - Татьяна Юрьевна Буйнова, Изд. центр Проект-Ф, на Пролетарке. т. 6763480, ул. Динамовская, д. 1А)
Ладимир: Ставр пишет: на оных медальонах и изображениях разве написано, что изображён именно Семаргл? А обязательно должно быть написано????
Ярослав: Светлаока пишет: Автор - Татьяна Юрьевна Буйнова Вот-вот. Личное воображение Татьяны Юрьевны Буйновой + воображение других людей + непонятно кем и где записанные (?) мифы (?). Причем для детей. Очень, очень авторитетный источник.
Эйвинд: на самом деле изображены везде не семарглы, а пардусы
Краслава: Ярослав пишет: Личное воображение Татьяны Юрьевны Буйновой Ну а кто мешает лично тебе написать и опубликовать для широкого народного прочтения все свои "Личные воображения Ярослава"?
Ставр: Светлаока пишет: А-а, так всё-таки это твоя личная проблема?! - это вообще не "проблема". К тому же, если ты заметила - тему начал не я. Я лишь усомнился в одной из обсуждаемых здесь трактовок, не более того. Светлаока пишет: А кто знает, что написано на Збручском идоле? Ведь такоже ничего не написано. Почему же трактовка Збручского идола не напрягает? - а кто говорит что "не напрягает"? Возможно, кого-либо и "напрягает". Хотя и здесь сравнение крайне некорректное, кстати. Бо крайне сомволическое ("космогоническое") построение Збручского идола, и невразумительные трактовки крылатых зверюшек как "Семарглов" - вещи далеко не равнозначные. Ладимир пишет: А обязательно должно быть написано???? - опять-двадцать-пять:) Ну конечно не обязательно. Но тогда ХОТЬ В ОДНОМ источнике и ХОТЯ БЫ КОСВЕННО должно бы упоминаться, что "Семаргл изображался, де, в виде зверя с крыльями". А коль этого нет - то всё это ДО_МЫ_СЛЫ.
Ярослав: Краслава пишет: Ну а кто мешает лично тебе написать и опубликовать для широкого народного прочтения все свои "Личные воображения Ярослава"? Причем тут Ярослав вообще? Одно дело "личные воображения". Другое дело - выдавать их за "древнейшие мифы восточных славян в полном объёме".
Родамир: Ставр пишет: К тому же, по твоим сообщениям всё-же можно кое о чём судить... Вот именно что, кое о чём, но совсем не делать обобщающих выводов. Ставр пишет: "Чистым Опытом" (хочу подчеркнуть, что всякие определения в контексте этого разговора достаточно условны) являются духовные (или "мистические") переживания и ощущения, приобретённые в ходе выполнения различных действий (обрядов либо духовных практик) с тем условием, что человек изначально находится вне рамок тех или иных мифологических построений. Благодарю за чёткое раскрытие понятия "Чистый Опыт". Но в процессе приобретения "Чистого Опыта" Твоё восприятие находится в "рамках" возможностей твоего тела, даденого Тебе Всебогом через порождение от Твоих родителей, существующего по закононам суть которых оберегает Семаргл ( ты можешь называть эту важную сторону Всебога оберегающую соблюдение законов в нашем теле, как впрочем и в совокупности взаимодействующих тел живого мира - как Тебе больше нравиться). И эти рамки заранее определяют возможности Твоего восприятия( хотя они конечно велики) замечаешь Ты это или нет. Дополнительно ограничивать своё восприятие рамками мифологических построений конечно не нужно, хотя на начальном этапе они могут сыграть положительную роль ориентиров - реперов - навигации осознания окружающей реальности. Поэтому говорить что Ты можешь приобрести совсем уж независимй ни от чего опыт не приходится. Ставр пишет: - весь казус состоит в том, что в вопросах ретрансляции, т.е. следования Древней Традиции (или "обычаю") я как раз более щепетилен. Ибо прежде чем следовать чему либо, нужно хотя бы с большой долей вероятности знать, ЧЕМУ, собственно, следовать. Как, например, с Семарглом. Кого-то устраивает мнение академика 20 века и он следует ему, но вот мне этого как-то мало В предании "Схорон еж славен" сохранены способы восприятия, применения и извлечения пользы для себя, рода да народа, которые Ты можешь сразу же применять едва узнав о них. Следовать ничьему мнению не надо, только своему съориентированному преданием в направлении достижения собственного УСПЕХА. Успех - и является критерием явности и верности твоих переживаний и применении итогов этих переживаний в своей реальной жизни. Т.е. предание "Схорон еж Славен" проверяется самим воспринявшим его успехом своим поведением в реальной жизни. Поэтому нужды подтверждения дополнительно какими либо источниками или мнениями не возникает. Слава Предкам!
Александр П.: Светлаока пишет: Обратилась к Ладимиру - он из Чернигова. Мож тут разместит виды. Да я и сам нередко в Чернигове бываю, храмы на валу множетсво раз видел. Мне больше нравиться бывать на Болдиной горе, там где курганы древние.
Ставр: Родамир пишет: Но в процессе приобретения "Чистого Опыта" Твоё восприятие находится в "рамках" возможностей твоего тела, даденого Тебе Всебогом - безусловно. Однако по сути дела практически НИКТО не ведает "возможностей своего тела". Равно как и "рамок". Ровно до тех пор, пока человеку не начинают внушать, что у него есть некие "рамки" (Чем и занимаются любые "Традиции")... Родамир пишет: И эти рамки заранее определяют возможности Твоего восприятия( хотя они конечно велики) замечаешь Ты это или нет. Дополнительно ограничивать своё восприятие рамками мифологических построений конечно не нужно, хотя на начальном этапе они могут сыграть положительную роль ориентиров - реперов - навигации осознания окружающей реальности. - определяют, не определяют - всё это возможно проверить лишь на ПРАКТИКЕ. А именно - методом РАЗРУШЕНИЯ всяких там "рамок", "канонов", "обычаев", "традиций". Это как Путь. Кто-то предпочитает идти проторенной ДРУГИМИ дорогой (это "Традиция", "Обычай"), а кто-то идёт совсем БЕЗ ПУТЕЙ, сам торя НОВУЮ дорогу. И ему совершенно безразлично - пойдёт кто-то по этой дороге или нет... Родамир пишет: В предании "Схорон еж славен" сохранены способы восприятия, применения и извлечения пользы для себя, рода да народа, которые Ты можешь сразу же применять едва узнав о них. - давай может не будем углубляться в корни возникновения и степень "древности" преданий "Схорон еж Славена"?.. ... Хотя... Родамир пишет: Т.е. предание "Схорон еж Славен" проверяется самим воспринявшим его успехом своим поведением в реальной жизни. - а что, по мнению "Схорон еж Славен", является "успехом в реальной жизни"? Коли пояснишь - далее пойдём. Там, глядишь, и до Сути дойдём:)
Родамир: Ставр пишет: Коли пояснишь - далее пойдём. Там, глядишь, и до Сути дойдём:) А Суть - мы и есть, так что и идти то никуда не надо - это к вопросу о Пути. Успех в реальной жизни каждого( или Слава) - Рост народа единокровного ( многоплановое понятие, включающее многие аспекты, но главный интегрирующий показатель Роста народа, это колличественный рост - как явный итог в явном мире) - через итог жизни его(этого каждого).
Родамир: Ставр пишет: кто-то идёт совсем БЕЗ ПУТЕЙ, сам торя НОВУЮ дорогу. И ему совершенно безразлично - пойдёт кто-то по этой дороге или нет... Вполне закономерно, что Народ породивший такого "первопроходца" платит ему той же монетой - безразличием.
Ставр: Родамир пишет: но главный интегрирующий показатель Роста народа, это колличественный рост - то бишь "плодитесь и размножайтесь"?:) /"количественный" с одной "л" пишеться, кстати/
Ставр: Родамир пишет: Вполне закономерно, что Народ породивший такого "первопроходца" платит ему той же монетой - безразличием. - далеко не всегда, кстати. Хотя, понятное дело, основная масса обычно настороженно/враждебно относиться к новым/непонятным вещам. И, повторю, главное - "первопроходцу" в данном случае также абсолютно безразлично, чем ему "платят". Кто поймёт - тот поймёт, кто не поймёт - ну и не надо значит.
Родамир: Ставр пишет: то бишь "плодитесь и размножайтесь"?:) Ну зачем же так примитивно, я говорил об интегральной оценке понятия Успеха, а субъективная звучит так: Успех (слава) - это получение итогов своих действий принятых Средой (Всебогом).
Родамир: Ставр пишет: Кто поймёт - тот поймёт, кто не поймёт - ну и не надо значит. Особенно обидно когда не понимают собственные дети, такому "первопроходцу в никуда" не позавидуешь, впрочем Ставру до этого ещё повидимому далеко....
Ставр: Родамир пишет: Успех (слава) - это получение итогов своих действий принятых Средой (Всебогом). - а ты откуда узнаёшь, принял ли "Среда-Всебог" итог твоих действий? :) Эко ты, право, занятный:)) Родамир пишет: Особенно обидно когда не понимают собственные дети - а что, и правда "обидно"? У тебя был такой опыт?:)) Родамир пишет: впрочем Ставру до этого ещё повидимому далеко.... - да уж конечно:) /Ошибки опять присутствуют, но не стану на них указывать. А то обидишься, поди?:)/ Собственно, Родамир, вероятно, заинтересован в воспроизводстве детей-лишенцев, детей-с-обрезанным-духом (а то, понимаешь, "обычай" заругает:)). И то верно, конечно. Программируем на этапе рождения, и не приведи боги кто-то куда-то "сверх" прыгнет. "Опыт Предков", видишь-ли:) А и то невдомёк, что предки-то СВЕРХ жизни своей жили. И все эти ваши "всебог-среда-успех-слава" просто смешно ныне звучат. Опыт Предков - это СВОБОДА ДУХА, а никакая там не "кладь Голякова" и не "Схорон". Вы, СОВРЕМЕННЫЕ, просто ПРИНИЖАЕТЕ тот Русский Размах, коий правил Духом Наших Предков. Вы, своей свежевыдуманной тяжеловесной и неповоротливой философией просто ДАВИТЕ ростки СВЕЖЕГО и НЕЗАМУТНЁННОГО ПОЗНАНИЯ, ЖИВОГО ОПЫТА ОБЩЕНИЯ С РЕАЛЬНОСТЬЮ. Вы, прикрываясь "опытом предков", давите своими несуразными "обрядами" Живой Глас Всебога, коий РЕАЛЬНО ЗВУЧИТ в КАЖДОМ ЗОВУЩЕМ СЕРДЦЕ. Посмотрите на Мир - он ЗОВЁТ. Он вообще НИ ЧЕМ не стеснён. Ни одним "словом", ни одной "книгой", НИ ОДНОЙ "КЛАДЬЮ" ИЛИ "ОБЫЧАЕМ". И единственное, что разделяет Мир и Ищущего - это словоблудие жречествующих, занимающихся выдумыванием "терминологий" и "пантеонов". Тех, кто по непонятным причинам нагло присваивает себе право вещать от Имени Бога, играя на человеческих слабостях и несовершенстве... ...
Родамир: Ставр пишет: Тех, кто по непонятным причинам нагло присваивает себе право вещать от Имени Бога, играя на человеческих слабостях и несовершенстве... Сам сказал..
Родамир: Ставр пишет: а ты откуда узнаёшь, принял ли "Среда-Всебог" итог твоих дейст А это сложно не понять.
СС: Исписано восемь страниц, а на выходе практически ничего. А тема, между тем очень интересная. Насколько я знаю, имя Семаргл в славянских, относительно древних источниках проходит всего три раза: в ПВЛ (Семагрл), в Слове Христолюбца (Сим и Ръгл) и в Синопсисе (Симаергл и Семаргл), причем все без каких либо описаний. Синопис, по сути, построен на ПВЛ, а по сему из списка может быть вычеркнут. Остаются только две версии: Семагрл vs Сим и Рыгл. Кто из них есть кто, неизвестно. Может кому известны другие источники?
Ставр: Родамир пишет: Сам сказал.. - я-то сказал. Только ты вот не понял. Да и кто из нас прикрывается "обычаем" и "опытом предков"? Кто пафосно вещает о "Среде-Всебоге"?..
Родамир: Ставр пишет: Только ты вот не понял. Да и кто из нас прикрывается "обычаем" и "опытом предков"? Кто пафосно вещает о "Среде-Всебоге"?.. Твоё субъективное понимание Ставр, так же явно, как и отличные от него, но оно слабо сопрягается с изначальной темой. Забавно получается, Ты пытаешься опровергнуть даже возможность другого мнения по теме не имея своего. Поддерживаю СС: СС пишет: Исписано восемь страниц, а на выходе практически ничего. А тема, между тем очень интересная.
Ставр: Родамир пишет: Забавно получается, Ты пытаешься опровергнуть даже возможность другого мнения по теме не имея своего. - да тут уж и не в "мнении" дело. Впрочем, это действительно уже к основной теме не относиться.
Светлаока: http://godsbay.ru/slavs/semargl.html
Вячеслав: Привело в умиление упоминание о "древних книгах славян"....
Ярослав: Вячеслав пишет: Привело в умиление упоминание о "древних книгах славян".... Аналогично...
Велеяр: БеС комментариев
полная версия страницы