Форум » » Удар на корень! » Ответить
Удар на корень!
Светлаока: Думы мои о родном языке привели вот к чему: изучаемые в школе иностранные языки как правило имеют чёткую структурную организацию и постоянный ритмический удар. Например, франц. яз. - хоть умри, а ударение всегда только на последний слог, каким бы то ни было слово, хоть и иностранным,- и в названиях, и в именах у них НА СВОЙ ЛАД: ударение на конец слова. Немецкий язык - правило таково, что всегда на 1 месте подлежащее, на 2 сказуемое, а дальше всё остальное. Та же чёткость и строгость в структуре вопросительного предложения. Польский язык: в обиходе по сю пору бытует глагол "ведать", в то время как на Руси "ведать" превратили в "знать", имеющий двойственный смысл: знать = ведать и знать = социальная богатая прослойка общества. Завоевание народа начинается с разложения его языка, с его истаивания и внесения беспорядка и бессмыслицы в язык. Может, кому-то нужна земля Германии? - так там только бурый уголь и то немного. Польша - тоже туристическое место, ну соль там есть в Величке.... А вот Россия - лакомый кусище, да и народ там полон сил почему-то и энергии небывалой. Сравним два стиха: БУря МГЛОю НЕбо КРОет - правильно расставлены ударения, сильная хореическая полная энергии строка. Другой: РеДЕет облаКОВ леТУчая гряДА.... Сразу мля-мля-мля... куда всё подевалось? Ударения не там, энергетика иссякла, нет её. Редеет - от РЕДкий. РЕДкость. РЕже... Облаков - Облако (ВОблако) Летучая - от ЛЁт. ЛЁГкий Гряда - от РЯД. Хозяйка в огороде ГРЯды делает или гряДЫ?! Меня ехидно поправляют, когда я говорю: поЗВОнишь мне? - Неверно, надо позвоНИШЬ!!! - я ответствую тако: ЗВОН колокола на Руси (вечевого, набатного, сторожевого) более древен, чем телефонный звонок, и я не собираюсь менять ударения и портить слово разными ударениями, тем более, что в польском (славянском) языке и досе говорят: ЗадЗВОнишь до мне? Сильная мысль пропирает пространство: уже год, как на ТВ стали говорить правильно слово "одноВРЕменно", делая корневое ударение, а не так давно мы слышали только одновреМЕнно. ЛАвровое дерево - вдруг сказано было (ранее - только лавРОвое). В передаче об инициации в племени масаи диктор сказал, что мальчикам "делают обРЕЗание!" Дальше - больше: дикторы и ведущие программ стали путаться прямо в эфире, переделывая ударения в словах на ходу и спрашивая у зрителей - так или иначе это слово я говорю? В Румынии у казаков-липован, живущих там более 300 лет, сохранились корневые ударения: куды ДОСку КЛАдешь?! ПоМОжи (а не помоГИ). Так что, когда недоумевают - ну когда же проснётся русский народ? - а вот когда исконную речь свою вспомнит и силу через это обретёт утраченную. ВЕРный уДАР СИлу ДАст. Сильно речь подпортили всякие швейцары да французы, косяками да столетиями тут роящиеся. Ударения сместили на суффиксы и окончания - второстепенные, более поздние части слова, распылив тем самым энергию слова и речи.
Светлаока: Вот мысль-дума: Правильно ли мы говорим: предки? Особенно в условиях нынешнего возрождения традиции пращуров? Нет ли в этом произношении унизительного оттенка?
Глебушка: Светлаока пишет: унизительного оттенка например?
Светлаока: Глебушка пишет: например? Бабки, дедки.... Это же наши родичи, а к ним всегда должно быть уважение. Не лепо ли ны говорить: пращуры?
Глебушка: Светлаока Лепо, лепо, но это не основа для мысли, что мол унизительно предки говорить
Светлаока: Ну ты говори - предки, а я буду - Родичи, пращуры!
Глебушка: Светлаока Договорились
Расен: Свелаока пишет Так что, когда недоумевают - ну когда же проснётся русский народ? - а вот когда исконную речь свою вспомнит и силу через это обретёт утраченную. ВЕРный уДАР СИлу ДАст. Не всё так просто в русском языке. Нас сбивает с пантолыку правила, введённые нерусями, обозначающими части слов нерусскими словами. Ну не было у наших предков понятия «суффикса», да и не могло быть, потому, что звук «Ф» у нас заимствованный. Да и понятие «приставка» мало что говорит. Что приставляется, зачем приставляется, куда приставляется? На самом же деле есть то, что предваряет (приоткрывает) смысл, есть сам смысл, а есть то, что продолжает (уточняет) смысл. Смысл заключается в корне, который состоит всего из трёх звуков С+Г+С (согласная+гласная+согласная). Слова могут состоять из двух и более корней. Главный же смысл несёт тот корень, на который падает ударение. Мы меняем ударение в зависимости от того, что хотим сделать главным смыслом слова. Начнём с «символа» русского народа – МЕДВЕДЯ, или ВЕДМЕДЯ. Мед-вЕд-ь – ударение падает на корень ВЕД, что указывает на то, что он ВЕДУН – зооморфным отображением бога ВЕЛЕСА. Корень же «мед» здесь не существенен, поэтому и произноситься может с небольшим искажением – Е вместо Ё. Он указывает лишь на то, что ВЕДУН лучше всего знается на мёде. Вед-мЕд-ь – ударение падает на второй корень МЕД, что указывает на основное пристрастие животного. По смыслу это слово должно означать СЛАСТЁНА. Хотя как раз это под вопросом из-за звучания в корне Е вместо Ё под ударением. Может речь идёт о том, что он знает месторождения меди? Возьмём другой пример. ЛЮБАЯ. ЛЮб-ая – ударение падает на первый слог-корень ЛЮБ, который имеет смысл СЕРДЕЧНОЙ ПРИВЯЗАННОСТИ, значит речь идёт о самой дорогой сердцу женщине. Смысл слова ЛЮБИМАЯ. Лю-бАя – ударение падает на второй слог-корень БАЯ, который имеет смысл РАЗГОВОРА, БЕСЕДЫ. Значит речь идёт не о самой дорогой сердцу женщине, а о женщине, с которой приятно побеседовать, поболтать о том о сём. Смысл слова СОБЕСЕДНИЦА. А вот ещё интересный пример. СУДАРЬ и СУДАРЫНЯ. СУд-арь – ударение на корень СУД. Здесь можно понимать смыл корня как СУДЬБУ. Однако можно исходить из смысла СУДИТЬ – НАПОЛНЯТЬ СОСУД (обеспечивать). Таким образом, смысл слова ОБЕСПЕЧИВАТЬ АРЬ (энергией). Су-дАр-ыня – ударение на корень ДАР. Здесь можно понимать смысл корня как то, что она ДАР для мужчины, а можно понимать, как ДАРЯЩАЯ. И ещё слово ДОБЫЧА. ДОб-ыча – ударение на корень ДОБ. Здесь можно понимать корень, как ДОБРО, а слово означает ДОБРО ДОСТАВАТЬ, то есть получать что-то с небольшими усилиями. До-бЫч-а – ударение на корень БЫЧ. Это можно понимать, как бычий (нечеловеческий) труд. Смысл всего слова ДОСТАВШЕЕСЯ БЫЧИМ ТРУДОМ. А вот ещё пример напоследок. ЧУДНАЯ. ЧУд-ная – ударение на корень ЧУД. Смысл корня ЧУДЕСНО, ВОСХИТИТЕЛЬНО. Таким образом, смысл слова ВОСХИЩЕНИЕ ДЛЯ МЕНЯ. Чуд-нАя – ударение на корень НАЯ, который, скорее всего, представляет собой сокращение от слова НАВЬЯ. Тогда и смысл корня ЧУД будет СТРАННАЯ. Таким образом, смысл слова СТРАННАЯ НАВЬ. Так что, ВЕрный уДАр не только силу даст, но ещё и ПОНиМАНие (ПОН – понятие, МАН – осознание). Но разве этому в школах учат? Светлаока пишет А в этих учебниках пишется, что в др.-рус. языке было 148 звуков и букв? Интонационно русский язык на много порядков должен быть шире. Это до нас кургузая обрезанная речь дошла. А в тех книгах, что ты читаешь, уточняется, что речь идёт не о звуках, и не о буквах, а о знаках слоговой письменности, которых могло быть 19х10=190 (возможное количество слогов). 19 – количество согласных без звука Ф(которого не было), а 10 – количество гласных. Светлаока пишет Бабки, дедки.... Это же наши родичи, а к ним всегда должно быть уважение. Не лепо ли ны говорить: пращуры? Глебушка пишет Светлаока Лепо, лепо, но это не основа для мысли, что мол унизительно предки говорить Так разобраться ж необходимо. Открываем толковый словарь Даля. ПРА – предлог слитный, бол. сущ., означающий родство или связь в дальнем восходящем или нисходящем порядке, предков или потомков, а иногда простое предшествование чему по времени, или исконный, начальный, и пр. ЩУР (золотой щур, зеленый щур) – красивая птичка Merops apiaster, ярких цветов, у нас на юге. ЩУР – пташка Loxia (Corythus) enucleator, походит на снегиря и на клеста. | ЩУР – из породы ласточек, стриж, который гнездится в земляных обвалах, на берегу рек и оврагов. | На стар. славян. наречиях: прузик, кузнечик; | уж; | крыса. | ЩУР – арх. вологодск. перм. земляной червь, дождевик, для наживки на уду. Набери щуров. | ЩУР – вологодск. какая-то рыба, которой не едят; щучка? щурята, щукленята, щучки, твер. | Ниж. костр. лукавый плут, вор. Если мы называем наших предшественников ПРАЩУРАМИ (предшественниками щуров), значит, себя мы считаем ЩУРАМИ. Значение этого корня дано выше. Если вы не птички, то вы можете быть кузнечиками, ужами, крысами, червями, рыбами, или просто плутами. Выбирайте на свой вкус. А интересно было бы узнать, когда к прародителям слово пращур применять начали? Или наоборот, смысл слова ЩУР искажать начали?(что вполне возможно, учитывая слишком большой разброс значений по разным регионам). Может быть, кто раскопает? ПРЕ, предлог слитный; вообще означает высшую степень, превосходство; очень, весьма. ДОК/а/ об. мастер, мастак, знаток, искусник, делец, мастер своего дела; иногда и знахарь, колдун. Если мы называем наших предшественников ПРЕД/О/Ками, значит, мы считаем их ПРЕВОСХОДНЫМИ ЗНАТОКАМИ, ВЕСЬМА ИСКУСНЫМИ. Вот и решайте, что лепо, а что нелепо.
Светлаока: -ЩУР? а если просто устно переданное -ЧУР-? Совсем другое назначение, сразу и вера древняя, и обережие старинное.... Не всё так однозначно, как ныне передают. "Написано пером - не вырубишь топором?" Приставки -пра-, -про-, -пре-, -пере- на мой взгляд латинского происхождения, времени бытования наших родичей в жарких странах (С.В.Максимов, Куль хлеба).
Расен: Светлаока пишет: -ЩУР? а если просто устно переданное -ЧУР-? Совсем другое назначение, сразу и вера древняя, и обережие старинное.... Вряд ли. Уж больно большая разница между понятиями продолжение рода и черта(граница). Я больше склонен думать, что в различных областях Руси борцы с язычеством стали придумывать новый смысл старым понятиям. Но при этом каждый придумал свой смысл, который и был навязан в конкретной области. Потому в Украине ЩУР - крыса, в Вологде - щука, в Костроме - плут, и т.д. А как мы себя в настоящее время величаем в инете? Имя-СОБАКА- ... Кто-то же это тоже придумал. Светлаока пишет: Приставки -пра-, -про-, -пре-, -пере- на мой взгляд латинского происхождения, времени бытования наших родичей в жарких странах Просто откройте словарь и посмотрите на КОЛИЧЕСТВО слов с этими приставками. Без них словарь наполовину сократится. И как после этого считать их заимствованными? Как пишет Даль, "П - любимый звук русских".
Светлаока: Расен пишет: Уж больно большая разница между понятиями продолжение рода и черта А Это: Чур-чурило, стар перестар! Ты ходи- ходи, похаживай, Ты сиди- сиди, посиживай....? .......................................... От нас отваживай! Старые заговорные тексты тако же прадедов выявляют, да под иными прозваниями.... Расен пишет: Просто откройте словарь и посмотрите на КОЛИЧЕСТВО слов с этими приставками Да давно уже смотрела = аналогично итальянскому словарю: 1 : 1!!! П - смыкание и размыкание губ, дыхание, дуновение, сон, воздух....
Расен: Светлаока пишет: Чур-чурило, стар перестар!... От нас отваживай! Ну да. Чур - дух хранитель межи (границы). А думаешь просто так кавказские народы называют ЧУРКАМИ, или ЧУРКАНАМИ? Ведь они издревле границу Великой Руси охраняли. ЧУР-КАН - Хранитель Кона. Продолжаем тему про корень. Ранее указывалось на то, что слово «приставка» нисколько не обозначает его смысла, то есть характера его действия. Для того, чтобы слово отражало характер действия этой части слова, эту часть необходимо называть не «приставка», а «представка». Это слово сразу указывает и на положение этой частицы (впереди стоящая), и на характер её действия (представляющая /раскрывающая/ значение корня). И это будет на 100% верно. Пример: Корень РАЗ (как-то затрагивался на форуме). Если это имя существительное (имя сущего), то оно должно отражать характер его действия, или его свойство. Значит смысл корня можно понять или через его глагольную форму, или через форму прилагательную. Глагольная форма должна отвечать на вопрос «что делать?». Значит, глагол от нашего корня будет РАЗать, или РАЗить. РАЗать – бросать, метать. Слово РАЗить само по себе ничего нам не говорит. Вот тут-то и необходима «представка», раскрывающая смысл корня. Сперва попробуем представку с корнем. В-РАЗ (С-РАЗу) – немедленно, сейчас; неожиданность. Затем попробуем с представкой глагольную форму слова. В-РАЗить (У-РАЗить) – эти слова сохранились в украинском языке отражая смысл – произвести впечатление, изумить, потрясти, поразить. Из этого проявляется и значение этого корня в причастной форме, отвечающей на вопрос «какой?», которая используется в качестве «представки», если этот корень пишется слитно с корнем, несущим смысл. РАЗ – изумительный, поразительный, поражающий, броский, неожиданный, быстрый, метающий, мятежный. РАЗ-ДОЛ – изумительный ДОЛ. РАЗ-МАХ – поразительный МАХ. РАЗ-БИТЬ – поражающе БИТЬ. Таким образом, получаем значение слова, как имени сущего в Прави: РАЗ – мятежный дух, вызывающий изумление.
Светлаока: Расен пишет: РАЗ – мятежный дух, вызывающий изумление. Собственно КАЖДЫЙ восход вызывает изумление! Не бывает двух одинаковых истоков -восходов, всегда разные. Заря иначе.... Во время восхода солнца всегда образуется ветер, вызываемый разницей давления: жар Ярилы гонит прохладный воздух ночи. Отсюда - мятежность, дух - дуновение... Всё ладно укладывается, когда оно верно.
Эйвинд: Светлаока пишет: жар Ярилы Светлаока пишет: вызывает изумление!
Расен: Светлаока пишет: Всё ладно укладывается, когда оно верно. И всё верно получается, когда оно СВОИМИ ИМЕНАМИ называется, а не терминами, вроде "приставка"(костыль) и "суффикс". И когда правильный удар в слове делается.
Светлояр: Расен пишет: Лю-бАя – ударение падает на второй слог-корень БАЯ, который имеет смысл РАЗГОВОРА, БЕСЕДЫ. Значит речь идёт не о самой дорогой сердцу женщине, а о женщине, с которой приятно побеседовать, поболтать о том о сём. Смысл слова СОБЕСЕДНИЦА. Теперь давайте проведём небольшой эксперимент. Как известно, прилагательные в русском языке имеют свойство склоняться. То бишь изменяться по падежам и числам. Надеюсь, этого Расен отрицать не станет (в противном случае у меня есть полное моральное право обвинить его в "кастрации" и "насильственном искажении" русского языка и - как следствие - в антирусской деятельности). Поставим вышеприведённое слово в родительный падеж. Кого? Чего? - ЛюБУЮ. "Слог-корень БАЯ" (предположим его существование, пользуясь логикой Расена) куда-то исчезает. Странно? А почему он исчезает, если он "корень"? Мы не придумали нового слова, - всего-навсего изменили исконное. А если попробовать изменить число? Там вообще жуть получается! Лю-БЫЕ! Опять "корень из трёх букв" пропал. Кто объяснит логику и "расшифрует" сие?
Ярослав: Светлояр пишет: Кто объяснит логику и "расшифрует" сие? Да всё просто. Слово "любую" имеет "корень" "бую", "любые" - "корень" "бые", и т.п. Логика непрошибаемая, не правда ли? Ведь "всё верно получается, когда оно СВОИМИ ИМЕНАМИ называется"! Как же иначе? И Конфуций бы одобрил это дело...
Расен: Ярослав пишет: Да всё просто. Слово "любую" имеет "корень" "бую", "любые" - "корень" "бые", и т.п. Логика непрошибаемая, не правда ли?Ярослав пишет: Опять общение какими-то словесными отрыжками? Я не просто написал первое пришедшее на ум значение корня, а провёл анализ. А вам слабо было сделать то же самое и ДОКАЗАТЬ на примерах, что между корнями БАЯ, БУЮ, БЫЕ нет абсолютно никакой связи? То же касается и Светлояра. Его хватило только на то, чтобы поставить вопрос Светлояр пишет: Опять "корень из трёх букв" пропал. Кто объяснит логику и "расшифрует" сие? А я могу спросить тоже. Есть ли связь между корнями ЛЕН, ЛАН, ЛОН, ЛУН? А она ведь есть, и один корень просто перетекает в другой, потому что они имеют близкий смысл (хотя и не один и тот же).
Расен: Вероятно, Светлаока была права, начиная эту тему. Мы живём так, как говорим. А говорим мы зачастую неправильно. Откуда взялось выражение: «Бьёт, значит любит»? Вот встречаются парень с девушкой и собираются пожениться. Она его спрашивает: «Ты будешь любить меня всю жизнь?» Он ей отвечает: «Я обещаю любить тебя всю жизнь». А через пару лет она жалуется подруге: «Бьёт, зараза. Разве этого я ждала, когда за него выходила?» Вот тут и возникает вопрос: «А разве он не обещал её лю-БИТЬ?» Обещал. Мужик обещал – мужик сделал. Смысл же несёт тот корень, на который падает ударение. Значит вопрос правильного ударения – это не праздный вопрос. А ещё возникает другой вопрос: «Какой идиот с лингвистическим образованием внедрил в практику общения такую форму склонения слова ЛЮБОВЬ?» Да ещё, наверно, научно обосновал это склонение. С точки зрения приведённой выше информации, значение корня проверяется его глагольной формой. Но при этом должно сохраниться ударение на корень. Слог же, на который не падает ударение, выполняет функцию представки. Сравним два слова: ДЕЛАТЬ и ДЕЛИТЬ. Казалось, что оба они являются глагольной формой корня ДЕЛ. Но так ли это? На самом деле слово ДЕЛать происходит от корня ДЕЛ. Здесь нельзя использовать представку, убрав слог ДЕ. Слово же деЛИТь образовано от корня ЛИТ. И в нём можно использовать другую представку вместо слога ДЕ – разЛИТь («поллитру» на троих). Вернёмся к слову ЛЮБОВЬ. От какого корня оно произошло? Кто-то скажет, что от корня ЛЮБ (ЛЮБо), который имеет смысл «приятности», «добра», но так ли это? На самом деле слово люБОВь происходит от корня БОВ (БАВ). БОВ (БАВ) в глагольной форме будет БОВать (БАВить) – продолжать, увеличивать, приБАВлять, доБАВлять. БАВа (заБАВа) – игра, довольство. С представкой ЛЮ, которая означает добро и приятность, корень БОВ (БАВ) образует слово люБОВь (люБАВа), имеющее смысл ПРИЯТНАЯ сердцу ИГРА. Из этого можно сделать вывод, что глагольная форма слова ЛЮБОВЬ должна быть ЛЮБОВАТЬ, или ЛЮБАВИТЬ, тогда и совместная жизнь будет приятной, похожей на игру и на забаву, а не на битьё.
Ярослав: Расен пишет: корнями БАЯ, БУЮ, БЫЕ Я всё-таки был прав. "Корни", да...
Светлояр: Расен пишет: А вам слабо было сделать то же самое и ДОКАЗАТЬ на примерах, что между корнями БАЯ, БУЮ, БЫЕ нет абсолютно никакой связи? Во-первых, это - НЕ корни. Корень - неизменяемая (в рамках падежной парадигмы) часть слова. В одном и том же слове в разных падежах и числах не может быть разных корней. Между звукосочетаниями -АЯ, -УЮ, -ЫЕ есть связь: это - окончания. Если Вам требуются доказательства - отсылаю к учебнику русского языка для начальных классов. Выкладывать его здесь, я думаю, смысла нет. Во-вторых, Вы не заметили явного подвоха в моём предыдущем сообщении. Что свидетельствует о том, что вышеприведённый источник Вам незнаком. Или у вас "В" Украине его давно и напрочь позабыли.
полная версия страницы