Форум » » Всебог » Ответить
Всебог
Звенислав: Не знал где спросить, а потому пришлось тему создать. Не очень давно начал знакомиться с материалами данного сайта, может быть что-то не понял, или не так понял, но суть вопроса вот в чём: Всебог - это есть всё сущее, то есть Явь или Всебог - Правь, Явь и Навь? Природа есть сущее воплощение Всебога? Объясните пожалуйста и поправьте, если что. Заранее благодарен.
Ответов - 137, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Клён: Исходи из самого названия: Всебог - все боги. Насколько я знаю в Велесовом Круге под Всебогом понимают Рода, причем сразу троих: Род земной, Род всебогов и Род небесный (Род как таковой). Правда могу ошибаться.
Звенислав: Так понимаю: Всебог суть Род, оттого суть Явь, Навь и Правь. А насчёт второго моего вопроса поправка - видимая природа есть сущее воплощение Всебога?
Дрягослав Берестов: Звенислав пишет: Не знал где спросить, а потому пришлось тему создать. Не очень давно начал знакомиться с материалами данного сайта, может быть что-то не понял, или не так понял, но суть вопроса вот в чём... Прости, а можно уточнить – какой сайт ты имеешь ввиду? На этот форум ссылаются несколько.
Рьян: По что чужие мерки спрашиваешь, коли свои есть?! Али свериться мерами решил? Как я мыслил ещё ...надесять вёсен назад - Всебог суть Бесконечное Море-Окиян Духа, а мы суть ветры его, вызывающие волны, уды его, коими он познаёт свои источения (туман над сим Морем)-Явь. Горлица, что ныряла при сотворении мира суть ведогонь, что ныряя до дна - рождения ищет во Яви, а как до Нави (Моря сего) исходит, так заново суть свою познаёт непреложную, подлинную, по сути рождается заново. Оттого Ладу с Мореной рожаницами мыслю, бо одна во Яви порождает, другая во Нави. А Сварог с Мороком суть законы бытия и небытия, что с горлицей беседы ведут (суть восприятие ведогонью бытия и небытия).
Звенислав: Дрягослав Берестов пишет: Прости, а можно уточнить – какой сайт ты имеешь ввиду? На этот форум ссылаются несколько. www.velesovkrug.nm.ru Рьян пишет: По что чужие мерки спрашиваешь, коли свои есть?! Али свериться мерами решил? Нет, я просто получил ответ от Клёна, потому и написал как я понимаю А за мысли, коими поделился, - спасибо!
Звенислав: Дрягослав Берестов пишет: Прости, а можно уточнить – какой сайт ты имеешь ввиду? На этот форум ссылаются несколько. www.velesovkrug.nm.ru Рьян пишет: По что чужие мерки спрашиваешь, коли свои есть?! Али свериться мерами решил? Нет, я просто получил ответ от Клёна, потому и написал как я понимаю А за мысли, коими поделился, - спасибо!
СваРод: Одни говорят Всебог- Род, Другие Сварог, Третьи- Правь, Четвертые - что нет единого бога Я считаю вопрос в Терминологии- Есть одни силы- мы их называет Боги, есть совсем другие силы и мы их тоже называем боги за неимением иного слова. хотя те боги и другие ни есть одно и то же... Есть боги- Сварог, Лада, Перун, Велес и т. д. А вот например Род и рожаницы- это боги в совсем ином понимании. Упыри и берегини духи тоже в ином понимании. Просто сейчас все смешалось. Например Шемшук- Явь, Навь, Правь называет такими же богами как и Сварог и Велес... МЫ то понимаем, что Явь Навь Правь- уровни бытия а не боги. Вот и Род с рожаницами ИНЫЕ боги нежели Сварог Велес Перун. И Белобог с Чернобогом- боги в ином понимании нежели Велес и Перун и Упыри с Берегиными... Да можно сказать что Род- верховный Бог. Можно сказать что Сварог+ Лада= верховный бог. Чернобог+Белбог= верховный бог. Но я не согласен, что из этого следут, что РОД=Правь=Лада+Сварог=Белобог+Чернобог=Дид+Дуб+Сноп...
Звенислав: СваРод пишет: МЫ то понимаем, что Явь Навь Правь- уровни бытия а не боги. Я это тоже понимаю. Я думаю, что Явь, Навь и Правь суть три мира, кои объединены Вековечным Древом, и, что они предстваляют собой Всебога или Род, а окружающая природа - это часть его. Пара вопросов: 1) Космос есть Род? Если это так, то и Род поистене бескрайнен. СваРод пишет: Но я не согласен, что из этого следут, что РОД=Правь=Лада+Сварог=Белобог+Чернобог=Дид+Дуб+Сноп... 2) Кто или что такое Дид Дуб Сноп?
Лесник: Дид-Дуб-Сноп - Триглав Родов. Дид - Сварог, Дуб - Перун, а Сноп - Велес. По моему, эта информация взята из Велесовой книги и книг А.Асова (Буса Кресеня) и больше нигде не встречается. ХОТЯ я могу и ошибаться.
Звенислав: Лесник пишет: Дид-Дуб-Сноп - Триглав Родов. Дид - Сварог, Дуб - Перун, а Сноп - Велес. Не сочтите за глупого, но ищущего, почему именно Сварог, Перун и Велес как Триглав Родов?
Лесник: В некоторых вариантах Велеса заменяет Святовит. Перун и Велес могут входить в Триглав как две ипостаси Рода - Сила и Мудрость. Кто-то считает, что они во вражде, кто-то - наоборот, не суть здесь важно. А Сварог - как ближайший "сын" Родов, Тот, кто сотворил, сварганил Сваргу и сей мир. По этому поводу лучше залесть на сайт Асова и спросить его самого . Правда, повторюсь, я могу ошибаться в авторстве Асова.
Звенислав: Спасибо за вышесказанное
Звенислав: Звенислав пишет: Я думаю, что Явь, Навь и Правь суть три мира, кои объединены Вековечным Древом, и, что они предстваляют собой Всебога или Род, а окружающая природа - это часть его. К теме Рода:мыслю так, что можно представить человека в виде данного символа, а именно, - человек, тело его есть Явь - ствол Древа, корни его суть Святы Предки наши - во Нави крепь сих корней, Дух же человечий, что ветви Древа тянется к Небу-Отцу, к совершенствованию, к знаниям, к Истине. Выходит, что человек подобен Всебогу-Роду и так же вечен и бесконечен. Раз у человека есть стезя, значит Род - это тоже Стезя? Как же явилась она, Стезя та?
Ставр: Стезя (или просто - Путь) ниоткуда не "являлась" и нигде не "окончится". Путь существует вечно, обращая Время в Безвременье и наоборот. ... Путь Духа не ведёт НИКУДА, ибо осознавая, ТЫ перестанешь быть "тобой". Человек вне Осознания подобен некоему "пузырю" с Влагой внутри, качающемуся на поверхности Океана Безмерного. И Океан тот и есть Всебог. Стенки этого "пузыря" и есть -ограниченность-, -обусловленность- человека. Сквозь эти стенки можно наблюдать Всебога, но они мутны, оттого видимое искажается. Сквозь эти стенки можно даже ощущать некоторые Его Вибрации.Отголоски ощущения Вибраций Всебога - человеческое стремление к Безмерному. Но сквозь эти стенки нельзя ОСОЗНАТЬ Всебога. Цель Пути Духа - разорвать эти стенки. Тот самый миг, когда рвутся стенки, когда лопается "пузырь" и есть Миг Осознания. Лишь -миг-, и "ты" перестаёшь быть "тобой", ведь между "тобой" и Безмерным уже НЕТ ничего. Твоя Внутренняя Влага вливается в Океан Всебога. Вы - ОДНО... Гой!
Звенислав: Гой! В том и дело, что осознать не могу, а может не догадываюсь, что уже осознал... или нельзя осознать ЭТО, ТО, что ты познал себя и отыскал Стезю свою???
Ставр: "Осознать" обыденным умом не получится. Ум безотказно структурирует Непознанное по СВОЕМУ разумению, преломляет Его через твоё (или чужое) "эго". Так и рождаются всяческие "пантеоны" и "мифологии"... Обыденный ум подобен -кривому зеркалу-: он не просто отражает Реальность, но ИСКАЖАЕТ её. Ум Человека Пути подобен более или менее ровному зеркалу (в зависимости от уровня Роста Духа) - он отражает Реальность такой, какая она есть, не искажая её. "Ум" -осознающего- - это НЕ-УМ и НЕ-ЗЕРКАЛО (или же можно сказать, что "ум" -осознающего- ПОЛНОСТЬЮ ПРОЗРАЧЕН. Он вообще не "отражает", беспрепятственно пропуская сквозь себя все без исключения Оттенки Реальности). ... К тому же, Осознание невозможно до тех пор, пока говорится: "ТЫ познал СЕБЯ и отыскал Стезю СВОЮ". Говоря: "Я" хочу осознать "Всебога" ты -разделяешь-, -обособляешь- "себя". Осознание - это разрушение обусловленности, "самости", "эго". Это Подлинное Понимание того, что НЕТ понятий "Я" и "БОГ" по отдельности...
Звенислав: То есть человек и Всебог едины, как нет одного без другого - человек часть Его, но и Всебог часть человека?Как капля и окиан? Видимо мал я ещё для осознания, беспутен. Обыденный ум подобен кривому зеркалу - это да, чтоб оно стало хотя бы ровным, я так думаю, нужно обрести лад в себе, без этого не обресть Лад со Всемирьем. Следовательно без лада человек обособлен своим же Я и не может осознать себя единым со Всебогом. ОНИ суть ОДНО, но человек в рамках своего Я, своего ума не может (не хочет) этого осознать. Человек осознающий ведает Истину, Тайну, но и в каждом человеке тогда истина и тайна.Так понимаю.
СваРод: Человек- Любимый Сын Всебога, которому его отец пожелал все лучшее, надо только взять это.. Ощутить Отца, чтоб надо быть влюбленным!
Ставр: СваРод пишет: Человек- Любимый Сын Всебога - самовлюблённая человеческая околесица. "Отец", "Сын" и пр... Всё это просто фантазии, "грёзы ума", норовящего _описать Реальность_...
Звенислав: Ставр пишет: - самовлюблённая человеческая околесица. "Отец", "Сын" и пр... Всё это просто фантазии, "грёзы ума", норовящего _описать Реальность_... И как я понял именно эти фантазии и "грёзы ума" мешают осознанию, но именно их человек и создаёт, не осознавая...
Кузьма: И как я понял именно эти фантазии и "грёзы ума" мешают осознанию, но именно их человек и создаёт, не осознавая... Это проста такая божественная игра. Бесконечный мир пытается осознать и воспринять себя через свои бесконечные проявления. Но всего себя целиком Единое познать не может, это тоже самое что вы не можете увидеть себя целиком, только по частям. Хотя в принципе вам это и не нужно, вам достаточно того что вы есть и всё. Но в определённый момент у вас возникает вопрос а что это там у меня на спине за прыщик ? Вы идёте к зеркалу и там рассматриваете этот прищик, но в тот момент когда вы его рассматриваете вы упускаете из виду всё остальное т.е. себя. ) Весь бесконечный мир как бы исчезает, остаётся только маленький гнойный прыщ. Что бы вам вернутся в восприятию самого себя нужно просто оставить все "прыщи" они никуда без этого не денутся.
Ставр: Описание - это -Стена-, возводимая твоим умом между ТОБОЙ и тем, что ты видишь. Так как описание затрагивает лишь НЕКОТОРЫЕ из осознаваемых качеств объекта, в целом "картинка" получается как бы "обрезанной", неполной. "Окостеневшее" описание порождает _стереотипы_ восприятия - когда непосредственное Переживание Реальности подменяется доставаемыми из глубин памяти _шаблонами_ и _аналогиями_. Подлинное Осознание - это Переживание Реальности БЕЗ описаний ума. Просто проследи за собой в обычной жизни - ты смотришь на (к примеру) дерево и автоматически про себя отмечаешь: "листва зелёная, ветви шевелит ветер..." и т.д. Всё это - ОПИСАНИЕ. Подлинное Осознание - это Искусство ОСОЗНАВАТЬ МИР МИНУЯ "ОПИСАНИЕ". Просто ПЕРЕЖИВАЙ дерево, ПЕРЕЖИВАЙ Ветер, Огонь, Землю, всё, что ты видишь вокруг . Отрешись от описаний, разрушь "стену ума", просто ЗАБУДЬ на миг то, что ты знал - ЖИВИ Миром, ДЫШИ Миром, ВПИТЫВАЙ Его... ... Вот и в обсуждаемом постинге - "Любимый Сын Всебога" - это ни что иное, как ОПИСАНИЕ УМА. Разумом трудно осмыслить взаимоотношения человека с Безмерным (= Всебогом, Богом, Богами и т.д.), поэтому жрецы и пр. разработали определённую терминологию в разных традициях, в которой как бы "закодированы" рамки и особенности отношения к Безмерному - "Сын Божий", "Раб Божий", "Внук Даждьбожий" и т.д. Всё это описания, в сущности ПРИНИЖАЮЩИЕ, ПРИМИТИВИЗИРУЮЩИЕ Безмерное. Это не Стремление к Осознанию, это всего-лишь построение ментальных моделей "Беловодья", "Ирия", "Рая", "Шамбалы" и т.д., ведущих к ПСЕВДО-достижению Осознания. Безусловно, среднему человеку легче жить, имея ОПОРУ (а описание как раз и является такой ОПОРОЙ). Поэтому мы имеем множество "пантеонов" в рамках самых разных Традиций. Но ЛЮБОЙ из оных "пантеонов" - не более чем "анклав описаний", "Духовное Здание", созданное людьми (кои, что интересно, затем начинают путаться в ИМИ ЖЕ созданных "мифологиях":)). Проще говоря, Традиция регламентирует твоё отношение к Безмерному (буквально в духе: "Так нельзя, а вот так можно. Так принято, а так не принято" и т.д.) Посему тем, кто Идёт по Пути однажды становятся тесны рамки любой Традиции...
Звенислав: Ставр пишет: Посему тем, кто Идёт по Пути однажды становятся тесны рамки любой Традиции... Родноверие это тоже Традиция, имеющая свои рамки, даже они могут разрушиться, коли в них тесно?
Ставр: Конечно, да. А чем родноверие лучше или хуже прочих Традиций? ... Но как человек, в известной степени являющийся «представителем» Родноверия, а также в силу сложившихся ныне обстоятельств должен сказать: обсуждаемое «разрушение рамок» должно быть ПОДЛИННЫМ, а не искусственным или, хуже того, показным. Проще говоря, оное происходит тогда, когда тебе _действительно_ ТЕСНО, а отнюдь не из-за метаний ума, алчущего "духовной экзотики" и потому стремящегося к многоразличным "индуизмам", например. Все "умственные" изучения прочих традиций - не более чем _погоня ума за новыми впечатлениями. Потому знай - если человек мотивирует углубленное изучение, например, индуизма тем что ему, якобы, "узки" рамки родноверия - он лукавит. Ведь если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО узки рамки одной Традиции - ты не будешь окунаться в иную. Т.к. в Духовном смысле это не более чем смена, к примеру, наручников крашенных в красный цвет - на наручники с зелёным окрасом. Окрас (=Форма) меняется, но сам факт нахождения в наручниках остаётся НЕИЗМЕННЫМ.
СваРод: Сьтавр- такое ощущение что ты все как раз через призму то ума проводишь говоря о душе..... пантеон.. рамки... а ты не думал, что у Всебога могут быть вполне человеческая, Родительская Любовь к нам, чадам его быть.... ПОчемиу ты думаешь что он эдакий бездушный, абсолют.... Идя своим путем.... какой путь Духа может быть без человеческих чувств? Метани и красок души....
Ставр: СьваРьодь (да, именно так. А как ты хотел?:)), разве я придумал "пантеоны" и "рамки"? Разве я придумал "заветы", "заповеди" и пр. (якобы, "Божии")? Ты "морален". Слишком "морален". Проецируешь чисто человеческие отношения на Божественное. В твоём понимании Путь - это некое "благодушествование" (я могу судить по твоим выкладкам обо всяческих "посылах любви", "прощении" и пр.). Посмотри на Мир, на Природу - есть ли там "прощение", "мораль" и "любовь"? Нет. Только Порядок. Всяк, оный Порядок нарушающий гибнет. И нет никакой "морали". Это и есть Подлинная Гармония, Лад, если угодно. И человек - ЕДИНСТВЕННОЕ из существ, кто уже тьму веков целенаправленно НАРУШАЕТ этот Порядок, прикрываясь собственно-выдуманными умствованиями о "прощении" и "любви" (естественно, так удобнее - натворить худа, а затем испросить "прощения". Хоть и нет толку, но хоть для самоуспокоения...) Путь в рамках "человеческих чувств" - всего лишь "душевные переживания" (душевные, но не Духовные). Подлинный ПУТЬ - это свобода от суждений. Как "отрицательных", так и "положительных". Это ЧИСТЫЙ ВЗГЛЯД, незамутнённый как "злобой" и "корыстью", так и "добром" и "альтруизмом", например.
Родамир: Ставр пишет: И человек - ЕДИНСТВЕННОЕ из существ, кто уже тьму веков целенаправленно НАРУШАЕТ этот Порядок, Верно сказано. За сим вопрос: Как думаешь Ставр, почему и за счёт чего ЧЕЛОВЕКУ - ЕДИНСТВЕННОМУ из существ - позволено ВСЕБОГОМ нарушать Порядок до поры до времени? И далее: В настоящем донарушались до того, что даже далёким от Предания рационалистам стало ясно, что нужно, что то менять жизни. Как считаешь Ставр, какой вклад в возращение Лада со Средой могут внести Родноверы и как?
Ставр: На первый вопрос отвечать не стану. Ибо ТОЧНО не знаю, а размышления, думается, малоинтересны. А что касается второго - то, собственно, ИСКРЕННИМ следованием Традиции (как известно, призывающей жить в согласии с Природой) + личным опытом в этом плане. Наверное, так.
Родамир: Ставр пишет: На первый вопрос отвечать не стану. Ибо ТОЧНО не знаю, а размышления, думается, малоинтересны. Да нет, как раз интересны. Потому как думаю( хотя точного ответа конечно не знаю) и эти думы основаны на многочисленных высказываниях мудрецов разных народов, да и Предание славянское руной:"Всё есть я, я есть всё" говорит о том же - Человек высшая форма подобия Всебога в нашем локальном материальном пространстве - имею ввиду нашу Планету( дальше мне просто не заглянуть). А по сему человек способен порождать новую материю ( новую Явь) через свои действия, как и разрушать, т.е.:и Белбог и Чернобог в одном флаконе. И порождение, и разрушение нового одинаково необходимо в нашем мире. Что когда важней и нужней учиться чуять надобно, и через свой опыт, и Предание постигая. Здесь важно отметить что подобие Всебогу Человек обретает чрез свои ДЕЙСТВИЯ. Только ДЕЙСТВИЯ - суть реализация плана ВСебога через Человека. Всё остальное - духовное осознание,мысли, слова, полемика - подготовка к ДЕЙСТВИЮ. Так вот получается что ПОРЯДОК человек нарушает ДЕЙСТВИЕМ, есле оно не соответсвует СВОЕВРЕМЕННОМУ ПЛАНУ ВСЕБОГА в том месте СРЕДЫ где оное совершается. А позволено это Человеку до поры до времени, по принципу "свободной воли" ( иначе мы не сможем быть тврцами) да запасом прочности ПЛАНЕТАРНОЙ СИТЕМЫ Земли - когда то названной Вернандским НООНОСФЕРОЙ. В связи с вышесказанным, ещё один вопрос: ИСКРЕННИМ следованием какой Традиции может Человек соответсвтовать своевременному ПЛАНУ ВСЕБОГА для Среды в месте своего пребывания? Мне так кажется, что в пределах любого современного Мегаполиса это делать сложновато.
Звенислав: Не понял малость, что за своевременный план Всебога? Ставр Благодарствую
Рьян: Звенислав Человек строительством занимается, потому и у богов есть смета на строительство будущих изменений среды Шаблоны повседневной жизни накладывают отпечаток на мироструктурирование т.с. (т.с. это так сказать, а не точка сборки, как подумал бы кое кто, везде видящий кастанеду)
Родамир: Звенислав пишет: Не понял малость, что за своевременный план Всебога? Это естественно моё собственное понимание не претендующее на полноту. Очевидно , что мы живём в непрерывно меняющейся Среде - в ней действуют многочисленные циклические процессы наложенные друг на друга, наше тело также соткано из них. Поэтому наше эффективное поведение в Среде обусловленно эффективным совмещением своих действий с огромным числом внешних и внутринних процессов. Большиство из них совмещается на подсознательном уровне с применением родвой памяти. Но некоторыми процессами мы управляем сознательно, например социальными и т.д. Своевременный план Всебога для меня - это та узкая ниша возможного действия в дан- ном месте и в данное время- попадая в которую не противоречишь своими действиями внешним цикличным процессам и воли окружающих людей, а наоборот попадаешь в резонанс. Поэтому действия соответствующие Своевременному Плану Всебога макси- мально эффективны. Рьян пишет: Человек строительством занимается, потому и у богов есть смета на строительство будущих изменений среды Шаблоны повседневной жизни накладывают отпечаток на мироструктурирование т.с. (т.с. это так сказать, а не точка сборки, как подумал бы кое кто, везде видящий кастанеду) Занимаюсь не столько строительством, сколько инновационной деятельностью. Строительство быстровозводимых сооружений, одно из успешно внедрённых в жизнь собственных изобретений. Про Богов ничего не говорил. Про шаблоны верно подмечено, у всех кто реально творит есть свои. У тебя Рьян есть свои шаблоны того чем занимаешься, не знаю как правильно назвать. Это и преимущество и ограничение одновременно, важно балансировать и не зашори- ваться. В этом как раз и полезны форуммы с толковыми собеседниками да с откровен- ными беседами Слава славянам!
Ставр: Родамир пишет: Да нет, как раз интересны. - ТЕБЕ интересны. Но почему ты спрашиваешь меня об этом? Впрочем, как любят говорить в "Схороне...", проявлю учтивость и поддержу беседу:) Родамир пишет: да и Предание славянское руной:" - не доводилось мне видеть такого "предания славянской руной":) Ну, да ладно. Родамир пишет: олько ДЕЙСТВИЯ - суть реализация плана ВСебога через Человека. - согласен. Но "Действием" является ВСЁ. Вообще ВСЁ. Начания от "шевеления мысли" в твоей голове и заканчивая работой экскаватора у тебя за окном. "Материя" и "Дух" вообще НЕДЕЛИМЫ (и я не так давно явственно ощутил это на своей собственной шкуре, кстати). И делят их лишь те, кто чрезмерно ослеплён собственным "эго" (иными словами те, кто не видит далее собственного "носа"=собственных умственных построений). Родамир пишет: Всё остальное - духовное осознание,мысли, слова, полемика - подготовка к ДЕЙСТВИЮ. - продолжу: НЕ МЕНЕЕ важная, чем само Действие. Пояснения ниже. Родамир пишет: Так вот получается что ПОРЯДОК человек нарушает ДЕЙСТВИЕМ, есле оно не соответсвует СВОЕВРЕМЕННОМУ ПЛАНУ ВСЕБОГА в том месте СРЕДЫ где оное совершается. - зрим СУТЬ: а "действие", нарушающее "порядок" является лишь СЛЕДСТВИЕМ того, что ты считаешь "не-важным" - то есть СЛЕДСТВИЕМ работы МЫСЛИ -> формирующей конкретные устремления -> порождающие правильные/не-правильные действия. В этом и состоит Органическое Единство Богомирья. НЕ-ДЕЛИМОСТЬ "Мысли" и "Действия", "Духовного" и "Материального". И, наконец, самое главное что хотелось бы сказать относительно твоих размышлений: "Современный план Всебога" ведь тоже "ниоткуда" не появился а ТАКЖЕ, как и всё остальное является лишь СЛЕДСТВИЕМ сформировавших его мыслей-устремлений-действий...
Звенислав: Ставр пишет: "Материя" и "Дух" вообще НЕДЕЛИМЫ (и я не так давно явственно ощутил это на своей собственной шкуре, кстати). И делят их лишь те, кто чрезмерно ослеплён собственным "эго" (иными словами те, кто не видит далее собственного "носа"=собственных умственных построений). Согласен, Материя и Дух Единое, но, что касается делимости, то ведь если есть такие понятия как "Материя" и "Дух", значит их разделяют, хотя бы для понимания? Хотя, даже не знаю... Ставр пишет: зрим СУТЬ: а "действие", нарушающее "порядок" является лишь СЛЕДСТВИЕМ того, что ты считаешь "не-важным" - то есть СЛЕДСТВИЕМ работы МЫСЛИ -> формирующей конкретные устремления -> порождающие правильные/не-правильные действия. В этом и состоит Органическое Единство Богомирья. НЕ-ДЕЛИМОСТЬ "Мысли" и "Действия", "Духовного" и "Материального". Т.е. без Мысли нет Действия, нет Духовного без Материального? И Единство всего суть Род-Всебог?
Родамир: Ставр пишет: - ТЕБЕ интересны. Но почему ты спрашиваешь меня об этом? Да я вроде бы и не спрашивал. Но всегда рад доброй беседе с доброжелательным родичем. Ставр пишет: не доводилось мне видеть такого "предания славянской руной":) Ну, да ладно. Да какие ещё твои годы, доведётся чай. Ставр пишет: "Материя" и "Дух" вообще НЕДЕЛИМЫ (и я не так давно явственно ощутил это на своей собственной шкуре, кстати). Так и я ничего против этого не имею. Ставр пишет: что ты считаешь "не-важным" - Я написал то, что написал - "Всё остальное - духовное осознание,мысли, слова, полемика - подготовка к ДЕЙСТВИЮ". Я не разделял и не оценивал важность частей целого, только отметил связку причина-следствие. Могу добавить что в Яви прявленно только само действие и его результат, и по ним мы можем предпологать что-же ему предшествовало, но точно это никогда не узнаем. А результат действия мы видим точно, и только результаты действия реально меняют что то в окружающем пространстве. Мысль сама по себе "вещь в себе" - она реализуется только через действия человека, а может и не реализоваться. Ставр пишет: И, наконец, самое главное что хотелось бы сказать относительно твоих размышлений: "Современный план Всебога" ведь тоже "ниоткуда" не появился а ТАКЖЕ, как и всё остальное является лишь СЛЕДСТВИЕМ сформировавших его мыслей-устремлений-действий... Тут я не понял - "мыслей - устремлений - действий" .... кого? Если не трудно поясни пожалуйста. И ещё я писал не современный, а "своевременный", это совершенно разные понятия.
СваРод: Чистый взгляд, разум не замутненный чувствами.... По- моему это как раз того.... от темных.. от тех темных, что понастроили не замутняя разум чувством любви к Земле заводов, не замутняя чувством любви к Родине понапридумывали интернационализм, не замутняя разум чувством семейности понаделали всяких фименизмов и пр, не замутняя разум чувствами потребности в живом променяли солнце на лампочку.... Не зная ,что ты действительно Родновер и Чувствуешь Родную Веру, я б спросил- а какого вобще тогда в язычестве делаешь, раз про чистый разум пишешь? Язычество- это ЯРые чувства, которые испытываешь Солнечным Утром гуляя по полю и любуясь травинками и цветами, это Ярая сексуальность, это нощная тайна Волшбы, это щемление в груди когда березки созерцаешь.... а незамутненный язычеством разум- уже понапортачил поизкаверкав Землю нашу
Родамир: СваРод пишет: Чистый взгляд, разум не замутненный чувствами.... Уважаемый СваРод, если Твой пост относится ко мне, то я ни к язычеству, ни к родной вере ни как не отношусь, так как не понимаю их сути. Я всего лишь немного знаю Обычай и применяю его в своей жизни. А насчёт чувств - это мощный двигатель в нашей жизни, но не единственный, как и разум.... помутившийся от веры ( и не важно какой). Истина как всегда недостижимо сверкает на грани осознания всего нашего Существа..... И потом почему мы все должны быть одинаковы - как раз разные, объединённые в единую кольчугу, уважающие миропонимание друг друга сможем изменить ситуацию на Руси к лучьшему....для нас..! Слава Роду!
Рьян: Родамир Вообще-то его ответ Ставру, ты опять на свой счёт чужие выпады принимаешь
СваРод: Да это не выпад...
Родамир: Рьян пишет: Вообще-то его ответ Ставру, ты опять на свой счёт чужие выпады принимаешь Так он кто? СваРод ? Свой или чужой?
Ставр: Звенислав пишет: то ведь если есть такие понятия как "Материя" и "Дух", значит их разделяют, хотя бы для понимания? - да, такие понятия есть. И понапридуманы они (наряду со многими, ОЧЕНЬ многими другими "понятиями") в точности для того же, как и, например, такое "понятие", как "идеальный газ" (в природе не водится, но удобен для расчётов:)) Потому и говорю - человек САМ понаизмышлял себе "понятий", "определений", "формулировок" и т.д., а затем САМ в них путается. Все эти "понятия" лишь отгораживают тебя "Стеной Слов" от Живого Осознания Мира. Оперирование "понятиями" является лишь ретрансляцией ЧУЖОГО опыта, не имеющего корней в ТЕБЕ самом. Это гоже для учёных, исследователей и пр. Но тем, кто хотя бы пытается обрести Знание Духа такой метод сродни эдакой "добровольной импотенции":) Звенислав пишет: .е. без Мысли нет Действия, нет Духовного без Материального? И Единство всего суть Род-Всебог? - можно сказать и так. Но наверное Божественная Сущность простирается гораздо дальше и "Духовного", и "Материального"... Идём дальше... Родамир пишет: Да какие ещё твои годы, доведётся чай. - оно конешно так... Да вот только зело меня беспокойство одолевает - а ну как не доведётся? А ну как не узрю?:) Потому ты, мил человек, уж избави меня от треволнений - укажи, что это за "руны" такие славянские? Родамир пишет: Я не разделял и не оценивал важность частей целого, только отметил связку причина-следствие. - отнюдь. Смотрим: Цитата раз: Здесь важно отметить что подобие Всебогу Человек обретает чрез свои ДЕЙСТВИЯ. Цитата два: Только ДЕЙСТВИЯ - суть реализация плана ВСебога через Человека. Цитата три: Так вот получается что ПОРЯДОК человек нарушает ДЕЙСТВИЕМ, Исходя из этих цитат приоритет "действия" над всем остальным вытекает совершенно однозначно. Либо... Либо ты некорректно излагаешь свои мысли (что маловероятно, кстати). Родамир пишет: А результат действия мы видим точно, и только результаты действия реально меняют что то в окружающем пространстве. - если понимать "действие" широко - то да, безусловно. И, кстати говоря, это предложение отрицает твоё же утверждение о том что ты, якобы, цитата: не разделял и не оценивал важность частей целого. Родамир пишет: Мысль сама по себе "вещь в себе" - вот опять - прямолинейное РАЗДЕЛЕНИЕ:) Родамир пишет: Тут я не понял - "мыслей - устремлений - действий" .... кого? Если не трудно поясни пожалуйста. - ("всплёскивая" руками):))Опять-двадцать-пять.. Да ты ведь САМ выше утверждал, что "не разделяешь" части целого? А ведь если бы ты -действительно- НЕ РАЗДЕЛЯЛ - сам этот вопрос у тебя вообще не возник бы. "Кого?" ВСЕГО. Ибо это ЦЕЛОЕ. А вот что такое "Своевременный (хорошо - "СВОЕвременный") план Всебога" я так и не услышал. Так и мучим теперь раздумьями:)... СваРод пишет: Чистый взгляд, разум не замутненный чувствами.... По- моему это как раз того.... от темных.. от тех темных, что понастроили не замутняя разум чувством любви к Земле заводов, не замутняя чувством любви к Родине понапридумывали интернационализм, не замутняя разум чувством семейности понаделали всяких фименизмов и пр, не замутняя разум чувствами потребности в живом променяли солнце на лампочку.... - вот она - знакомая манера. Свалить всё в одну кучу, да и привесить сверху табличку... Впрочем, то, о чём ты пишешь - это как раз замутнённость, ГИПЕРзамутнённость "чувствами". Например, чувством своекорыстия, или эгоизма, или конформизма... А в конечном счёте и единым словом - ВОВЛЕЧЁННОСТИ. СваРод пишет: я б спросил- а какого вобще тогда в язычестве делаешь, раз про чистый разум пишешь? - о, ужас:) Действительно, Бог миловал:) А то вдуг бы ты правда взял, да и "спросил":) Что бы тогда я делал? Ума не приложу... К тому же, учись правильно понимать (и ВНИМАТЕЛЬНО читать, например) то, что тебе говориться. Я писал не о "чистом разуме", а о ЧИСТОМ ВЗГЛЯДЕ, ЧИСТОМ СОЗНАНИИ. Это, мягко говоря, ОЧЕНЬ разные вещи.
СваРод: А по моему это у тебя небольшой перегиб. С обезличиванием бога. И уничтожениям переживаний, эмоций, цувств личности оставляя место одному лишь развитию разума... Ставр пишет: Посмотри на Мир, на Природу - есть ли там "прощение", "мораль" и "любовь"? Нет. Только Порядок. Всяк, оный Порядок нарушающий гибнет. И нет никакой "морали". Это и есть Подлинная Гармония, Лад, если угодно Да ты только это и видешь!!! Где??? А ежели человек, скажем волка приручит, тот его такой Любовью и преданностью служить будит, что ни одному Х-тианину или неоязычнику и не под силам душевным!!!!!
Ставр: СваРод пишет: оставляя место одному лишь развитию разума... - вынужден повторить: читай ВНИМАТЕЛЬНЕЕ и понимай ПРАВИЛЬНО то, что тебе говорят. Я НИ ОДНОГО СЛОВА не сказал о "развитии разума". СваРод пишет: Где??? - везде.
Кузьма: Эта тема хорошо освещена в Ланкаватаре-сутре. Всебог - если не ошибаюсь в язычестве Род-Рудра в буддизме именуется Алайя-виджняна(Всеобщий ум, непроявленное сознание) на его основе формируются индивидуальные чувствующие умы (виджняны).Индивидуальный ум и является двойственным, различающим по своей природе. Далее молвил Махамати Благодатному: — Почтительно прошу, поведай нам, Благодатный, о Всеобщем Уме и его связи с низшими умами? Благодатный ответствовал: — Чувствующие умы и их средоточие, ум различающий, принадлежат внешнему миру, являющемуся проявлением себя самого и приверженному восприятию, различению и схватыванию его Майя-подобных проявлений. Всеобщий Ум (Алая-виджняна) превосходит всякую особость и любые границы. Он безупречно чист по самой своей сущностной природе, пребывая неизменным и свободным от ошибок изменчивости, не тревожимым себялюбием, не возмущаемым различениями, влечениями и отвращениями. Всеобщий Ум подобен великому океану, чья поверхность рябит от зыбей и волн, но глубины его пребывают неизменно неколебимыми. По сути своей он лишён особости и всего, к этому относящегося, но, в силу загрязнений, ликом своим уподобляется актеру, исполняя различные роли, среди коих имеют место и взаимодействие [неких причинных факторов] и возникновение различающего ума. Источник восприятия разделяется, и обосабливаются ум, действия ума, вредоносные истечения ума. Семеричное разделение ума проявляет себя следующим образом: внерассудочное самовыявление, мышление-вожделение-различение, ви'дение, слышание, пробование на вкус, обоняние, ощупывание, а также все порождаемые ими взаимовлияния и ответные действия. Ланкаватара сутра. Глава 5. http://daolao.ru/Lankavatara/lanka_short/lankavatara.htm#vi
Родамир: Ставр пишет: Потому ты, мил человек, уж избави меня от треволнений - укажи, что это за "руны" такие славянские? Ставр Ты так небрежно невнимателен почему? время нет, так скажи , пойму. Я ведь писал уже значение "руны" (- знака имеющего своё толкование, часто в виде краткого речения): "Всё есть Я, Я есть Всё". Род Голяковых сохранил 18 основных рун-речений соединённых в "Сварожьи Скрижали", сконцентри- ровавших в себе всё миропонимание и богопонимание славян актуальное и сегодня. Ставр пишет: А вот что такое "Своевременный (хорошо - "СВОЕвременный") план Всебога" я так и не услышал. Так и мучим теперь раздумьями:)... . Опять этажом выше я писал: Это естественно моё собственное понимание не претендующее на полноту. Очевидно , что мы живём в непрерывно меняющейся Среде - в ней действуют многочисленные циклические процессы наложенные друг на друга, наше тело также соткано из них. Поэтому наше эффективное поведение в Среде обусловленно эффективным совмещением своих действий с огромным числом внешних и внутринних процессов. Большиство из них совмещается на подсознательном уровне с применением родвой памяти. Но некоторыми процессами мы управляем сознательно, например социальными и т.д. Своевременный план Всебога для меня - это та узкая ниша возможного действия в дан- ном месте и в данное время- попадая в которую не противоречишь своими действиями внешним цикличным процессам и воли окружающих людей, а наоборот попадаешь в резонанс. Поэтому действия соответствующие Своевременному Плану Всебога макси- мально эффективны. Теперь по поводу разделения частей целого - ни мне, ни кому другому не дано разделить целое на части, но вот выделить и рассмотреть обособленно - это сплошь и рядом применяемый приём исследования различных объектов. Я выше поступал точно так же. И всё наше современное техногенное окружение зиждется на таком методе познания окружающей реальности. Ты ведь то же живёшь в квартире и не отказываешься от благ цивилизации, но почему то упираешь на метод "чистого осознания". Да он так же необходим, но в своём месте и как всегда подтверждается практическими результатами действий, обусловленными практическими резуль- татами "чистого осознания". Просто "чистое осознание" сразу напоминает мне "просветлённого Будду" сидящего под деревом, которому уже ничего не надо. Или я не прав. Слава роду!
СваРод: Ох Ставр, но и Любви в природе ты не видишь??? Неужели не веришь, что когда тигрица умирает, тирг умирает от тоски, не потому, что любил, а так... а когда собака за хозяина готова смерть принять... А ведь главной богиней у нас является ЛАДА_ богиня Любви!!! Она мать и старше и сильнее и Мары (Самой смерти) и Макоши (Судьбы) и Земли матушки, она мать и Ярилы и Даждьбога, Любовь мать самого Солнца!!!!
Ставр: Родамир пишет: Род Голяковых сохранил 18 основных рун-речений соединённых в "Сварожьи Скрижали", - вот это я и хотел услышать, собственно:) О "Своевременном плане Всебога" более полемизировать не буду. Смысла нет. Родамир пишет: но вот выделить и рассмотреть обособленно - это сплошь и рядом применяемый приём исследования различных объектов. Я выше поступал точно так же. И всё наше современное техногенное окружение зиждется на таком методе познания окружающей реальности. - да мало-ли что и на чём "зиждется", дружище:) "Техногенное окружение" использует одни методы, я, например (или ещё кто), другие. Родамир пишет: Ты ведь то же живёшь в квартире и не отказываешься от благ цивилизации, но почему то упираешь на метод "чистого осознания". - а где здесь противоречие? Родамир пишет: Просто "чистое осознание" сразу напоминает мне "просветлённого Будду" сидящего под деревом, которому уже ничего не надо. - я не в ответе за твои стереотипы, верно? И потом - никто никого не призывает "бежать от мира" (сто-тыщ-миллионов раз повторялось). Легко быть "невовлечённым в обыденность", -удалившись- от вещей, убежав в лес или в горы, а вот НАХОДИТСЯ в обыденности, в тоже время НЕ ВОВЛЕКАЯСЬ в неё - уже Подлинное Искусство... СваРод Не бери в голову, всё в порядке:) Есть в Природе и "любовь", и "мораль", и "прощение". Просто потому, что есть люди, уверенные в их наличии. СваРод пишет: Она мать и старше и сильнее и Мары (Самой смерти) - не соглашусь. Любой человек может прожить жизнь, так и не испытав чувства "любви" (=Лада), но вот со Смертью (=Морена) придётся встретиться ВСЕМ без исключения. Потому Та-Кто-Снимает-Покровы - единственный и неизбежный исход ЛЮБОГО живота - и "морального" и "над-морального", и "обывателя", и "просветлённого"...
Звенислав: Ставр пишет: Легко быть "невовлечённым в обыденность", -удалившись- от вещей, убежав в лес или в горы, а вот НАХОДИТСЯ в обыденности, в тоже время НЕ ВОВЛЕКАЯСЬ в неё - уже Подлинное Искусство... Совершенно верно, это весьма трудно...
Лесник: Здравия всем! Насчёт идеи про то, что память человека - есть лишь временное, что после небольшого промежутка времени память человека о его жизни растаивает, остаётся лишь Дух, единый с Родом (высший, если можно так сказать) и дух, очищающийся в топке Чернобога для нового, "беспамятного" рождения (низший) - как вы к этому относитесь?
Звенислав: Лесник пишет: что после небольшого промежутка времени память человека о его жизни растаивает Хм...Вы имеете в виду после смерти? После смерти память человека растаивает, сжигается Светом, как и плоть. Всё лучшее, что было в человеке переходит в Ирий, всё плохое - сжигается. Если человек жил подобно зверю, удовлетворяя лишь свои потребности от Гигантов (извиняюсь), то и сгорит полностью, явится вновь совершенно чистым, а ежели жил по Прави, не забывая о своей Божской сущности, то и коло вернётся и будет таким же, только ещё лучше!
Лесник: Звенислав Просто есть люди, утверждающие, что помнят свои прошлые жизни (совсем необязательно это живущие по Прави), некоторые же, бросаясь в крайность, говорят, что память "стирается" напрочь или что мы "один раз живём на свете"... Правда последнее - это по моему поздняя христианская доктрина.
Звенислав: Лесник пишет: утверждающие, что помнят свои прошлые жизни (совсем необязательно это живущие по Прави) Но может они жили в прошлом по Прави? Хотя нет, что-то они не то помнят... Глеб, Вы меня повергли в сметение Насчёт последней "доктрины", то это явная неправда!
Ставр: Звенислав пишет: а ежели жил по Прави, не забывая о своей Божской сущности, то и коло вернётся и будет таким же, только ещё лучше! - не нужно надеятся. "Лучше", "не лучше"... Ты был ТАМ? Вернулся? Нет. И я не был. И никто не был. Так к чему гадать, строить прогнозы, надеятся? Надежда порождает ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ УМА (иными словами - принудительное задание направления). А любая обусловленность - шаг назад...
Ветер: Ставр пишет: И никто не был. Не факт.
Звенислав: Ставр пишет: Ты был ТАМ? Вернулся? Кому знать? Ставр, я не строю надежды, я предположил... И уж тем более не составляю задание ни для себя, ни для других...
Лесник: Ставр Всё таки какие то направления в религии (язычества в частности) являются правильными. Ведь не просто так они на свет появились, а опытом многих поколений и служителей Бога/Богов. Правда, не согласен с высказыванием о том, что каждому воздасться по его вере. Ежели человек-христианин убивает славян, выжигает деревни а людей продаёт в рабство, но свято верит в правильность своего дела (Библия, славяне - потомки Ханаана, раба у братьев своих), то он должен попасть в рай ?!
СваРод: Ставр пишет: Любой человек может прожить жизнь, так и не испытав чувства "любви" (=Лада), но вот со Смертью (=Морена) придётся встретиться ВСЕМ без исключения. Да я просто про Славянскую мифологию говорил, Лада всеж мать- Мары, Живы, Лели
Звенислав: Мара - Великая Мати! Насколько я понял слова Ставра, Мара рано или поздно придёт к каждому, а Лада может и нет...
Лесник: Боги - это ипостаси одного Рода. Они дополняют друг друга, образуя Вечный Коловорот. Лада ведь не только же Богиня Любви, она же Богиня Лада, гармонии. Мара - Богиня Смерти, но эта Смерть происходит во имя новой Жизни. Даже если у человека не будет любви в этой жизни, он был рождён любовью. его родителей. Поэтому жизнь - уже есть любовь сама по себе. Вообще, Жизнь - это Гармония Любви и Смнрти. По моему, так.
Рьян: Интересно как мы сами определяем обязанности богов, их сущность, и место во Всемирии Как-будто играемся во взрослой песочнице, и лепим сови особые взрослые куличики
Ставр: Ветер пишет: Не факт. - пример? Звенислав пишет: не строю надежды А вот это? Звенислав пишет: а ежели жил по Прави, не забывая о своей Божской сущности, то и коло вернётся и будет таким же, только ещё лучше! Лесник пишет: Всё таки какие то направления в религии (язычества в частности) являются правильными. - да, безусловно. Лесник пишет: Ведь не просто так они на свет появились, а опытом многих поколений и служителей Бога/Богов. - вот в том-то и состоит основная загвоздка, что это ЧУЖОЙ опыт. Информация, передаваемая из поколения в поколение, перестаёт быть ЖИВЫМ ЗНАНИЕМ, превращаясь всего лишь в ретрансляцию. В этом беда любой традиции. ПУть по накатанной, бег по кругу... СваРод пишет: Да я просто про Славянскую мифологию говорил, Лада всеж мать- Мары, Живы, Лели - а вот, кстати, ссылочку предоставьте на ИСТОРИЧЕСКИЙ источник, коий однозначно говорил бы о том, что Лада - мать МОРЕНЫ? Звенислав пишет: Мара рано или поздно придёт к каждому, а Лада может и нет... - вот именно:) Каждый, хочешь не хочешь, а Морене поклониться. Как Природу Пух Её Крыльев по зиме убеляет, так и главы ко старости убеляются, сединою покрываются. То - единственная доля, коя от веку каждому отмеряна - и бедному, и богатому, и глупому, и мудрому... Рьян пишет: Как-будто играемся во взрослой песочнице, и лепим сови особые взрослые куличики - в точку:))
Волгарь: Ставр пишет: Ветер пишет: цитата: Не факт. - пример? аналогично можно и сказать: а где доказательства, что это факт?
Владимир Синица: Ветер пишет: Не факт.Похоже, Ветер намекает, что был в состоянии клинической смерти и поэтому высказывание Ставра Ты был ТАМ? Вернулся? Нет. И я не был. И никто не был.не совсем верно.
Ставр: Волгарь пишет: аналогично можно и сказать: а где доказательства, что это факт? - ты сам понимаешь, что говоришь?:) Владимир Синица пишет: Похоже, Ветер намекает, что был в состоянии клинической смерти и поэтому высказывание Ставра (...) не совсем верно. - дело в том, что состояние клинической смерти относится к _промежуточным_, "Кромешным" состояниям (от слова "Кромка", "Кромь" - Граница между Мирами). Оттуда ещё возможно возвратиться. А из Иномирья - нет.
Свiтобор: Ставр пишет: А из Иномирья - нет. Думаю, если только этого не захочет кто-то более могущественный... Всё ведь от развития зависит...
Ставр: Свiтобор пишет: Думаю, если только... - "если захочет", "если не захочет"... Всё это не более чем иллюзии о "ком-то более могущественном".
СваРод: Ставр пишет: а вот, кстати, ссылочку предоставьте на ИСТОРИЧЕСКИЙ источник, коий однозначно говорил бы о том, что Лада - мать МОРЕНЫ? Хм... а вот предоставь такой же где Рода называют верховным богом????
Звенислав: Ставр, я не хочу с Вами спорить, но я действительно не строю надежд и поэтому я не живу "специально" по Прави. Рьян, по-поводу "взрослых куличков", , это не так (по отношению ко мне). Может быть я и кажусь глупым, но... что ж, Ваше мнение, пусть так... Роду Слава!
Рьян: при чём здесь глупость?! Как раз наоборот-горе от ума
СваРод: Ставр- ачто думаешь о версии изложенной в книге общины Бор "Навий Шлях"?
Свiтобор: Ставр пишет: Всё это не более чем иллюзии Я рад, что и у тебя есть своё собственное мнение. Было бы интересно узнать, почему ты считаешь именно так?
СваРод: Ставр- что ты думаешь по изложенному в Навьем Шляхе, о Сотворении во Всеоблемющей ПраТьме. И ты не ответил- почему ты думаешь, что беззаветная преданность собаки хозяину- не есть Любовь??
Ставр: СваРод пишет: Хм... а вот предоставь такой же где Рода называют верховным богом???? - а оно мне надо? Я называю Того-Кто-Во-Всём - Всебогом. Можно называть Его Родом (что органично вписывается в современное языческое миропонимание). И того, и другого мне вполне достаёт. Как не крути - и то, и другое - НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ человеческие термины. Всебога можно переживать, и в том много больше толку, нежели чем в спорах о том, как Его "проименовать" лишний раз... Свiтобор пишет: Было бы интересно узнать, почему ты считаешь именно так? - да, собственно, по всему. Вот, например, потому что любое "упование на Господа" ("славление Богов", "поклонение", "жертвоприношение" и т.д.) в сущности является концентратором Силы, изначально находящейся внутри человека. Такие вещи помогают сфокусировать твою собственную Силу. И тут всё зависит от наличия/отсутствия оной. Именно поэтому у одних такие вещи впрок идут, а у других прахом обращаются. Я, друже, всю эту "кухню" изнутри несколько лет осознавал, а не по "написанному". Потому и позволяю себе иной раз подобную категоричность. Оно, конечно, неправильно с моей стороны. И в том и есть моё несовершенство. Бо естественно, то что мною осознано - при мне и останется. Кто вовнутрь пойдёт - по себе узнает, а не по мне. Тут "шаблона" нету и быть не может. СваРод пишет: Ставр- что ты думаешь по изложенному в Навьем Шляхе, о Сотворении во Всеоблемющей ПраТьме. - а что тут думать? Люди скомпилировали некоторые источники + добавили своё собственное, "упаковав" всё это в подобающие терминологические "одёжки". Спорить о таких вещах, считаю, бессмысленно. Единственное, что хочу сказать - Тёмный Велеслав, не зависимо от того, кто и как к нему относится (а многие относятся к нему отрицательно) реально может пойти ГОРАЗДО дальше, нежели чем то, что было изложено в "Навьем Шляхе". Другое дело - захочет ли... СваРод пишет: И ты не ответил- почему ты думаешь, что беззаветная преданность собаки хозяину- не есть Любовь?? - и не отвечу. Т.к. не очень охота отвечать на пустые, в сущности, вопросы.
Светлаока : Есть такая поморская руна: ВСЕгда есть один Всебог - корень всех времён... ВСЕбог - СЕбо, СЕбож....
Рьян: Параматма
Радота Индринъ: Рьян пишет: Параматма Извини, Рьян Парам Атма (Параматма) на языке сам*скрыта (санскрит) - это (Высшая "Душа") или Искра Божья в Человеке Брахман (Пара Брахман) , не путать с брахманом (священником, жрецом)-примерно: Безличностный Дух Божий или Безличностный аспект Бога Бхагаван (Бхага Вант) - Всевышний Господь, Личностное Проявление ВсеВышнего Бога.
Рьян: Как резво отозвался на родное Да, попутал малость по недомыслию - Брахман, непостижимый ниргуна (не имеющий качеств), имперсональная суть бытия.
Радота Индринъ: Ставр пишет: Я называю Того-Кто-Во-Всём - Всебогом = "One in All" А "All in One - One in All" ?!
Радота Индринъ: Рьян пишет: Как резво отозвался на родное На Родное - Хара-Шоу Знак-Ом*-ое
Дрягослав Берестов: Радота Индринъ пишет: На Родное - Хара-Шоу Знак-Ом*-ое Блин, все татары, кроме я…
Радота Индринъ: Дрягослав Берестов пишет: Блин, все татары, кроме я… "Прошу зачислить меня в Литвинские Татары" Дряг,это же шутошный ответ, с игрой слов, на весёлый ответ Рьяна
Дрягослав Берестов: Так и я пошутил… Пока…
Рьян: Зачитывался в своё время апокрифом Вед-Благовад-гитой
Эйвинд: Рьян смотри иллюстрации из кришнаитского варианта сего произведения в моём жж http://eyvindr-svarti.livejournal.com/7223.html#cutid1
Светлаока : Много лет назад привезла из Индии две Бхагават-Гиты. Так и лежат ряд лет нечитанные, только картинки просмотрела,- красиво! Те же абсолютно, что Эйвинд показал.
Эйвинд: Светлаока Значит одна из них тоже издательства Бхактиведанта бук траст. А вторая тоже с картинками? Чьё издательство?
Светлаока : Эйвинд, отдать книжки кому? Абсолютно одинаковые, из Индии, не интересовалась издательством, где-то в развалах похоронены, маленькие, ламинат цветной. Так важно? Жизнь ведь вперёд ушла, новые открытия на дворе!
Эйвинд: Светлаока Ежели не нужны, одну взял бы. Издательством интересовался, с целью выяснить печатают ли эти картинки только в издательстве харекришнаитов или во всех. У меня-то книжка здоровая, более 800стр. Друг отдал, откуда она у него, он и сам не помнит точно.
Рьян: их одно время раздавали кришнаиты. Кстати если бы не перевод и комментарии - весьма ценное руководство по практикам как магическим так и "духовным"
Рьян: У меня где-то валялись некоторые переведённый мной главы на основании данного дословного перевода. У них там часто вместо нужного слова подставляются хвалебные эпитеты в адрес говорящих, и переборы в их реальных действиях.
Эйвинд: Рьян можно поподробней касательно магической практики? Предполагаю к распеванию харе кришна харе харе. и сдачи квартиры в собственность его божественной милости прабхупады, это отношения не имеет
СваРод: Вот разьясните мне- у нас верховный вроде Род, в Индии- он Рудра, но Рудра не верховное божество, даже не главный лик Шивы. Верховный в Индии Брахма. У нас Брахма это Сварог?
Ставр: СваРод пишет: у нас верховный вроде Род, в Индии- он Рудра - почему Рудра? Что общего?
Рьян: По моим измышлениям Рудра скорее Руевит, он же мыслю Ярило-возница Солнцебога(Сурьи). Хотя чего-то я не к месту .
Рысяна: СваРод, Брахма - создал мир, Вишну его хранит, а Шива разрушает, и они, насколько я знаю, равноправны, функции только разные :). Так что проводи... связи. А Рудра - это праобраз Шивы.
Звенислав: Можно упомянуть ещё Одина, Тора и Фрейра, соответственно: расширение, сжатие, гармонический баланс
Рьян: Рысяна В одной из тем уже говорилось что Шива доарийский бог индусов, поэтому с Рудрой не имеет ничего общего, а Тримурти-это поздняя философская классификация.
СваРод: Ставр пишет: почему Рудра? Что общего? ну... это я по статьям сужу... по моему у Кзакова написанно, что Род- это в Индии Рудра... Рысяна пишет: Брахма - создал мир, Вишну его хранит, а Шива разрушает, и они, насколько я знаю, равноправны, функции только разные :). Так что проводи... связи. Да знаю я.. мне интересовало, как это видется со стороны именно славянской Традиции
СваРод: Про богов.... http://triglav.ru/forum/index.php?showtopic=2709&st=30&gopid=20371&#entry20371
Светлаока : Вот что в словаре эзотерических терминов сказано: Тримурти (буквально, "имеющий три образа") - индуистская троица - Брахма, Вишну и Шива или Рудра, представляющие собой соответственно творческие, охранительные и разрушительные процессы в космосе. Брахма - Божество созидания, личность существования, присущая вечности. 2. Сила Божественного, которая создаёт миры посредством Мира. Вишну - в Ведах всепроникающее божество, Бог или Божество, пробуждающее силы восхождения; выразитель консервативных (охранительных) процессов в космосе; охранитель. Шива - добрый, благой, "благоприятствующий" - один из трёх главных богов, имя которого ассоциируется с работой, в особенности по разрушению. Шива-Рудра - благой Шива и ужасный Рудра, руководитель и разрушитель, Йогин, обладающий высшей свободой и миром, Хозяин силы, действующей во всех мирах. Рудра - "лютый, жестокий, сильный", в Ведах: Божественный как хозяин нашей эволюции, воплощающий стремительный натиск и битву, Бог или Божество, восходящее в космос; в Пуранах: Ужасный, Бог мощи и гнева, один из эпитетов Шивы в его низшем проявлении, олицетворяющем разрушительный процесс во вселенной. Я так мыслю: создалось - просуществовало - разрушилось ://... или: родился - пожил - умер...
Рысяна: Рьян, ну что ж, у меня по этому поводу другое мнение :) Я считаю, что именно Рудра был у индусов еще до их индуизма :), и он, насколько я помню, мыслился как покровитель зверей. А потом его отождествили с Шивой. Даже, судя по сообщению Светлаоки, именно разрушительную сторону Шивы. Кстати, индусы считают, что у них 3 333 333 разных божеств. Славянских для проведения аналогий явно не хватит :)
Лесник: Рысяна пишет: индусы считают, что у них 3 333 333 разных божеств. Можно поинтересоваться: откуда ТАКОЕ число? :)
Рысяна: Лесник пишет: Можно поинтересоваться: откуда ТАКОЕ число? :) Из энциклопедии "Аванта+" "Религия" (откуда точно не помню, под рукой книжки нету..." :)
Лесник: Даааа... Интересно, как они их славят (да и вообще - помнят)? :) Может это духов различных, образно говоря леших, мавок и пр. в книге имели в виду?
Рьян: Рысяна Это количество имён и прозвищ (величальные имена) божественных личностей, зачастую тысячи имён лишь у одного, и пересечение с основными именами других богов косвенно. Рысяна пишет: именно Рудра был у индусов еще до их индуизма :), и он, насколько я помню, мыслился как покровитель зверей Ты такая древняя что помнишь это?! http://tantra.net.ua/Biblio/rudra.htm
Светлаока: У Гусевой Н. есть сравнительный ряд славянских и индуистских божеств. Род - бог осеменитель, породитель, источник жизни, покровитель процесса передачи в поколениях крови-руды как носителя жизни (родство, родить и др.). С ним связан культ рожаниц - покровительниц женщин, детей, плодородия земных существ и растений. Рудра - бог осеменитель, даритель жизни, всевластное божество арьев, культ которого в Индии слился с культом аналогичного ему бога Шивы. Описывается как красно-бурый бог, что говорит о связи его имени с исходным корнем "рд" - рудый, родрый, рдяный, цвет крови-руды; рудхира - кровавый.
Краслава: Светлаока пишет: У Гусевой Н. есть сравнительный ряд славянских и индуистских божеств. Угу, хорошая книга, интересная
Светлаока: Интересно также то, что означенная Наталья Романовна года 2-3 назад в своей статье в газете "Завтра" публично отказалась от арктической теории и от своего труда (Русские сквозь тысячелетия), сказала, что заблуждалась, мол. Позорище.
Краслава: Светлаока пишет: сказала, что заблуждалась, мол. Да-а-а, похоже "укатали сивку крутые горки"... Жаль конечно, но есть ведь тому какая-то конкретная причина.
СваРод: Труды Гусевой почитаю, как наиболее научные в современной истории. Интересно насчет цвета, получается вот такая штука что ли- Белобог и Чернобог- белый и черный лик Рода- Рудого бога?????
Векша: А может поискать созвучия в разных языках? Рудра: радарь, радар, ротор, раздор...
Векша: СваРод Ещё скажи что Белбог и Чернобог лицо и ж..а Рода Род если уж определять оную силу как нечто - это то, что зародило движение в Первопричинном Океане породив все изменения...
Славер: Светлаока пишет: У Гусевой Н. есть сравнительный ряд славянских и индуистских божеств. Род - бог осеменитель, породитель, источник жизни, покровитель процесса передачи в поколениях крови-руды как носителя жизни (родство, родить и др.). С ним связан культ рожаниц - покровительниц женщин, детей, плодородия земных существ и растений. А у Славянских рожаниц есть для этого- Богиня Леля. :-)
СваРод: Насколько я понимаю Лада и Леля- это и есть старшие рожаницы, мать и дочь...
Краслава: СваРод пишет: Лада и Леля- это и есть старшие рожаницы, мать и дочь... Полностью согласна
Радота Индринъ: Рьян пишет: В одной из тем уже говорилось что Шива доарийский бог индусов, поэтому с Рудрой не имеет ничего общего, Извини, Рьян. А ты бы сначала повнимательней посмотрел саму Тему: Арийский Бог - Господь Щива (РУДРА) click here Прежде , чем такое писать. Вообще-то оба слова , и Рудра (на сам*скрыте (санскрите) "Ревущий", "Яростный") и Щива (на сам*скрыте "Благоприятный","Благой" "Милостивый") встречаются в Арийской Риг Веде Самхите , но если Рудра там используется, как Имя, то Щива - только как Эпитет, а в качестве эвфемического Имени Рудры. Рудра в Риг Веде Самхите часто используется как Имя Господа Индры и Агни. А также как Имя Бога Рудры, главенствующего над 11 Рудрами или Марутами Божествами Ветров и Бурь. Кстати, оба слова и Рудра, и Щива - исконно Арийско-Ведийского происхождения, что подтверждается сходными словами общего происхождения в других языках индо-европейской языковой семьи, а вовсе не заимствования из дравидийских языков, поскольку последние относятся к совершенно другой языковой семье, совершенно не похожей на индо-европейскую. В частности, слово " Рудра", имеет множество аналогов со значениями "Ревущий", "Яростный" или "Красный" (красный цвет часто ассоциируется с яростью), например, русские слова "рыдать ", "рдеть" и "рыжий", английские "red", "roam", и так далее, имеют общее происхождение со словом "Рудра". Гой Благой i Гой Благой i Гой i О, Велесе, -Благой iii
Ставр: СваРод пишет: Насколько я понимаю Лада и Леля- это и есть старшие рожаницы, мать и дочь... - спорный вопрос...
СваРод: Ставр пишет: спорный вопрос... ну в принципе, что Род- верховнй бог, а БЕлбог и Чернобог его высшие лики, как ты это пишешеь в своих статьях- тоже спорный вопрос... Заметь Род- практически везде упомянут с Рожаницами. Лада и Леля- ИМХО не кто иные как рожаницы, Рыбаков об этом писал. Рьян, Радота- как вы думаете Рудре-Роду в иранской Традиции Зерван соответствует?
Радота Индринъ: СваРод пишет: Рьян, Радота- как вы думаете Рудре-Роду в иранской Традиции Зерван соответствует? ЗЕРВАН (Зарван, Зурван, Зрван) - в древних иранских Мифах образ ВРЕМЕНИ и судьбы, верховный Бог зерванизма. В мифах также отмечается Бесконечное время "Зерван Акарана", существовавшее еще в моменты рождения мира из эмбрионального состояния. "Авеста" различает также еще и Конечное время " Зерван даргахвадата". Согласно гимну Вечному времени в "Бундахишне", Зерван "могущественнее обоих творений - добра и зла". Одно из Имён Господа Щивы (Рудры) - КАЛА , что на сам*скрыте (санскрите) означает ВРЕМЯ И Зерван означает "Время". Так что можно сравнить... Но насколько Они соответствуют я пока судить не могу.
Ставр: СваРод пишет: ну в принципе, что Род- верховнй бог, а БЕлбог и Чернобог его высшие лики, как ты это пишешеь в своих статьях - точнее - писал:) Естественно, это также спорный вопрос. Который, к тому-же, в настоящее время для меня малоактуален. СваРод пишет: Заметь Род- практически везде упомянут с Рожаницами. - я знаю. Однако также заметь - Рожаницы НИГДЕ по именам не названы. СваРод пишет: Лада и Леля- ИМХО не кто иные как рожаницы - почему? Почему именно Лада и Леля? Ведь, повторю, Рожаницы НИГДЕ не названы по именам. СваРод пишет: Рыбаков об этом писал. - ну и что? ДОказательная база в данном случае дюже уж шаткая...
Рьян: Радота Индринъ пишет: если Рудра там используется, как Имя, то Щива - только как Эпитет, Сходных эпитетов думаю можно найти не только у Рудры или Шивы. А у людей "несущих свет Веды" можно и не такого наслушаться. Далеко ходить не надо, возьмём твои слова: Радота Индринъ пишет: Одно из Имён Господа Щивы (Рудры) - КАЛА , что на сам*скрыте (санскрите) означает ВРЕМЯ И Зерван означает "Время". СваРод В нашей общине рожаницами почитаются Морена и Лада. Кое-кто пишет что вообще неверно истолкованы упоминания о Роде рожаницах, мол на самом деле читается Род-рожанич.
Ставр: Рьян пишет: В нашей общине рожаницами почитаются Морена и Лада. - не сочти за попытку залезть в Сакральное, но почему не Морена и Жива?
Радота Индринъ: Рьян пишет: Сходных эпитетов думаю можно найти не только у Рудры или Шивы. Но в первую очередь -это Имена, отражающие Сущность Господа Щивы. Рьян пишет: А у людей "несущих свет Веды" можно и не такого наслушаться. А ты и не слушай, Сам Размышляй. Ведь, право, Рьян, Ты же Духовно РАЗУМНЕЙ многих т.н. "несущих свет Веды" (Енто не комплимент, а Констатация) Рьян пишет: Далеко ходить не надо, возьмём твои слова: А где Ты, О, Разумнейший Рьян, нашёл ошибку ? А яи ещё раз повторю и добавлю: Одно из Имён Господа Щивы - "Кала" (Основные занчение "ВРЕМЯ") Одно из главных Имя Супруги господа Щивы - Щакти КАЛИ, Женское проявление Сущности Времени. (Не путать с понятием "КаЛi - ЮГА" (Эпоха Зла и раздора), у сих понятий и разное написание) В Зророастризме значение слова: " Зерван" - Время.
СваРод: ну да не названны... просто как то на сердце легло... Рьян- Морена рожаница? Понимаю Лада, Жива, Леля, да хоть кто, но смерть- помогающая при родах? (не вразумею я несмышленый это)
Рьян: Ставр пишет: почему не Морена и Жива? А у нас как-то не прижилось различение Живы и Лады, мы се единой Силой признаём. Она же Златогорка (Злата Майя-Златая Баба, Леля). Радота Индринъ пишет: Но в первую очередь -это Имена, отражающие Сущность Господа Щивы. А кто эту очередь завёл?! Радота Индринъ пишет: А ты и не слушай, Сам Размышляй Я не могу слушать такое-меня выворачивает...подростком наслушался. Радота Индринъ пишет: Ведь, право, Рьян, Ты же Духовно РАЗУМНЕЙ многих т.н. "несущих свет Веды" (Енто не комплимент, а Констатация) Далеко не разумней, просто иной ум. А насчёт духовно-я лишь прагматичней малость, да и вообще материалист ("толщина" материи правда не оговаривается ) Радота Индринъ пишет: А где ты Рьян, нашёл ошибку ? ошибки нет, лишь пример нарицательных прозвищ богов, что как я уже упомянул имеют свойство дублироваться.
Рьян: СваРод Морена если грубо принимает наши роды в Нави (можно сказать рождает нас в Смертном Мире).
Ставр: Рьян Понятно. Боюсь только, что всяческие там "Златогорки" и "Златы-Майи" - плод измышления одного нашего с тобой современника (к ночи не буду поминать его имя:)) СваРод пишет: ну да не названны... просто как то на сердце легло... - надеюсь ты сам понимаешь, что это не аргумент в подобном споре, верно? СваРод пишет: Морена рожаница? - конечно. Логика такова: Коло бытия, где Конец = Начало. Она и есть Конец... и Начало тоже.
Ставр: Во, ща вверну ещё:) Радота Индринъ пишет: Ты же Духовно РАЗУМНЕЙ многих т.н. "несущих свет Веды" - и почто ругаешь человека, Радота?:) Не бывает ведь так - "Духовно-Разумно". Там, где разум - нет места Духу. Разум структурирует, Дух осознаёт...
Рьян: Да, женские ипостаси Белбога и Чернобога (2 конца палки и 2 края кунки )
Радота Индринъ: Рьян пишет: А кто эту очередь завёл?! Наверное, "Кто-то" из Сей Троицы (Брахма-Вишну-Щива) Рьян пишет: ("толщина" материи правда не оговаривается ) Ты Уже Познал Толщ Ину Матери ПриРоды) ? Рьян пишет: что как я уже упомянул имеют свойство дублироваться. Но Кому-то из Богов они более свойственны, и чаще в Его "адресс" звучат А кому-то из Богов они не (СВА) свойственны , и Его так не называют...
Радота Индринъ: Ставр пишет: Не бывает ведь так - "Духовно-Разумно". Там, где разум - нет места Духу. Разум структурирует, Дух осознаёт... Ну завернул Ну тады: Рьян - И Духовней, И Разумней...
Рьян: Радота Индринъ пишет: Наверное, "Кто-то" из Сей Троицы (Брахма-Вишну-Щива) Ага, кто-то из них сказал: Чур я буду первым и самым лучшим из всех самых лучших, а имена мои охватят Всемирье в его высших проявлениях! Радота Индринъ пишет: Ты Уже Познал Толщ Ину Матери ПриРоды) ? Палка-копалка затупилась . Радота Индринъ пишет: Но Кому-то из Богов они более свойственны, и чаще в Его "адресс" звучат А кому-то из Богов они не (СВА) свойственны , и Его так не называют... А судить будем на основании переложений дополнений и комментариев?!
Рьян: Радота Индринъ пишет: Ну завернул Ну тады: Рьян - И Духовней, И Разумней... Как только не обзовут, а?!!
Радота Индринъ: Рьян пишет: Ага, кто-то из них сказал: Чур я буду первым и самым лучшим из всех самых лучших, а имена мои охватят Всемирье в его высших проявлениях! Енто ж Лилы (Божественные Игры). Рьян пишет: А судить будем на основании переложений дополнений и комментариев?! Комент-ариев Токмо Ариев Или ментов из Ариев (Извините просто я опятькРАкодильствую)
Радота Индринъ: Рьян пишет: Как только не обзовут, а?!! Не обзовут, а называют - Величают - Величие Твоё чают
Рьян:
СваРод: Ставр пишет: надеюсь ты сам понимаешь, что это не аргумент в подобном споре, верно? что в споре- конечно нет. Но всеж мне как я выразился "на сердце легло" (А я считаю, что это связанно зачастую бывает с кровной родовой памятью) слова всеж Академика. Причем Рыбакова, коего почитаю за лучшего спеца в сей области. Рьян- на да Жива и Леля- личины Лады. Я считаю все боги женского пола личины Лады, как все боли мцужского- личины Сварога..... Насчет родов в Нави- очень интересно, я об этом не думал...
полная версия страницы