Форум » » Откуда взялось "Гой!"? » Ответить
Откуда взялось "Гой!"?
Инодин: Здравия всем! Объясните пожалуйста, кто сведущ, начинающему родноверу, дабы он смог разъяснить другим, ещё более начинающим, что есть ГОй как клич на обрядах. Из источников мНе известно только про "Уж вы Гой еси", также про то, что вроде бы это означает что-то типа "ярой жизненной силы". Но всё-таки это имеет историческое подтверждение или является плодом аналитических размышлений современных родноверов? Светозар Инодин, Северская славянская община, Курская обл.
Расен: Светлаока пишет: Расен, хотя ты уже ушёл с этого форума (как и Ратмир!), посмотри на очевидность возникшей нелогичности в твоём сообщении. Изначально в поговорке акцент стоит на госте, незваном госте, который ХУЖЕ кого бы то ни было. А заканчиваешь ты тем, что хуже татарина нет никого....? А гость-то куда чужеземный подевался, из-за которого присловье создал народ? Светлаока, я ушёл не с форума, а из темы, поэтому твоё личное сообщение с просьбой остаться я получил. Выполняю твою просьбу. Ты обратила внимание на простую игру слов, как у Высоцкого: "Лучше гор могут быть только горы, на которых ещё не бывал". Так и здесь. Никого нет хуже татарина, но из тех, кого знаешь, а незваный (незнаный, неизвестный) гость может оказаться и хуже. Светлаока пишет: Гость - hostis - слово латинское, означает чужеземца, иностранца, неприятеля, военного противника, национального врага, соперника, противную сторону (юрид.) А Русич - слово немецкое. Ну что за привычка искать истоки русских слов в других языках. Это тоже самое, что сказать. А мой род идёт от римлян. В начале темы мною было отмечено, что слог ГО в русском языке (не в латинском) означает ИДТИ, ДВИГАТЬСЯ. ГО-С-Ть - пришедший С Той /стороны/. А уж с той стороны забора, улицы, или границы государства, это уже уточняется определением. Рьян пишет: Татары если не ошибаюсь по аглицки пишется tartar. Здесь вспоминаются выражения "провалился в тартарары" в смысле "в никуда", неизвестность. Тартар насколько помниться это кажется греческий вариант ада в виде бездонной пропасти. Тартар можно соотнести именно с тартаром (по-русски). Легко проследить связь понятий: АР(почва, земля) - ТАР(земельный надел или удел. хутар) - ТАРА( область, поверхность, сТАРАна) - ТАРАРА(поверхность светлая, осещённая светом - планета солнечной системы, которую называли также ТЕРРА - ТЕРем РА)(кстати, при прочтении наоборот, как пишут арабы и евреи, получаем слово АРАРАТ) - ТАРТАР(земля земная, то есть удел подземный). Все слова связаны законом словообразования русского языка и имеют осмысленное понятие именно в русском варианте. А попробуй последить такую же связь слова tartar с другими словами в английском языке. Рьян пишет: Орда - корень соотв. -рд-. однокоренные слова - рдеть(краснеть), рУда(кровь), орудие(окровавливание), орудовать (в смысле разбойничать). Отсюда смысл орда-разбойники,враги. также по северному полногласию орда будет мыслю звучать как орода, где корень род, но приставка о- (рядом, около). А ещё к корню -рд- можно отнести - РяД(поРЯДок), РеД(РЕДкий), РаД(РАДостный), РёД(впеРЁД), РоД(огоРОД), РуД(РУДый - рыжый). И из всей этой мешанины можно вывести какое угодно значение. Уж лучше тогда рассматривать слово ОРДА как абревиатуру - Объединённая Русская Действующая Армия. Кстати, Красную Армю во время гражданской войны также называли Ордой (конечно же не большевики, а те, на кого она нападала).
Огнезар: Расен пишет: РяД(поРЯДок), РеД(РЕДкий), РаД(РАДостный), РёД(впеРЁД), РоД(огоРОД), РуД(РУДый - рыжый) Вот именно - из мешанины.... Ряд - корень ряд-, без выпадающего гласного. Аналогично ред- в слове "редкий" и рад- в слове "радостный". Если не согласны, приведите примеры однокоренных с каждым из этих слов, с выпадающим гласным в корне. Только учтите, что корень - это вовсе не любое буквосочетание... А то корень род- в слове "огород"... Ого! Род?! В этом слове корень город-, в варианте с неполногласием - град-. Аналогично "вперёд"... А руд- в словах "руда"(кровь) и "рудый"(рыжий) - один и тот же корень. И уж если с мешаниной (которая отнюдь не в языке, а в рассуждениях!) не смогли разобраться, то, конечно, лучше рассматривать слово "орда" как аббревиатуру...
Краслава: Расен пишет: слово АРАРАТ) А вот интересно, слово РАТАРи оно ведь тоже из этого ряда слов... и РАТник. А еще "ой РАТУЙТЕ людi добрi"
Расен: Огнезар пишет: И уж если с мешаниной (которая отнюдь не в языке, а в рассуждениях!) не смогли разобраться, Да не в этом дело. Дело как раз в том, что я возразил против использования буквосочетания РД, как корня, в котором, к тому же, предлагается вставлять ещё и гласные звуки. А если серьёзно.... Обратимся к толковому словарю Даля и найдём в нём слова, связанные со словом ОРДА. ОРД м. вологодск. - сретник, привиденье, тень, призрак покойника. Если проследить связь этого слова со словом ОРДА, можно назвать Орду «призрачной армией», которая внезапно нападает и так же неожиданно исчезает. Примеры этого есть в истории Руси. Это и уланы, и гусары Дениса Давыдова, и др. ОРДА ж. кочующее племя…. Выражение насчёт кочующего племени можно объяснить тем, что людей собрали для воинских действий в соседних княжествах, то есть, превратили в кочующее племя. Иван был в орде, а Марья вести сказывает. Это народное выражение можно объяснить только тем, что в Орде несли службу славяне, причём окрещённые по христианскому обряду. ОРДИНАРНЫЙ м. Простой, обиходный, обыкновенный. Если вам не изменит память, то вы вспомните, что крестьян всегда называли ПРОСТОЛЮДИНАМИ. Ординарец м. военнослужащий, состоящий для посылок и приказаний при начальнике. Здесь можно опять провести связь с тем, что Орда состояла при княжеской дружине как раз для выполнения определёныхпоручений. Ордер м. письменное приказанье, предписанье А это вовсе подтверждает связь слова Орда с понятием Указ, Распоряжение. Наличие такого количества связанных между собой слов говорит о том, что слово не было заимствовано, а тем более из тюркского языка, в котором оно означает "шатёр, палатка". Вероятно люди, заявляющие таким образом, даже толковый словарь Даля никогда не открывали. Но зато у них научный подход.
Ярослав: Расен пишет: Наличие такого количества связанных между собой слов говорит о том, что слово не было заимствовано Нет, это говорит только о том, что РАсен не читал этимологический словарь. Слова "ордер", "ординарец" и "ординарный" (в которых, между прочим, нет корня "орд") к орде никакого отношения не имеют и были заимствованы в конечном счете из латыни.
Огнезар: Расен пишет: предлагается вставлять ещё и гласные звуки. Есть корень рд- (руд-). А есть созвучные буквосочетания. Предлагается их различать. *корень - значимая часть слова, несущая основную смысловую нагрузку.
Светлаока: Огнезар пишет: А то корень род- в слове "огород"... Ого! Род? Суждение "о корнях" идёт с позиций всего лишь ХХ века (когда учебники писались современные, ну или раньше там..), а словам-то - ТЫСЯЧИ лет! Почему же вы судите о них лишь с позиции сегодняшнего (мимолётного, краткого с позиции вечности) момента?! Это называется окостенение, консервация, - нет притока свежей мысли, а также движению вперёд. А баба скажет: - Огород - это место, где я капусту сажу! Ну и не будет там твоего "города" с домами да церквами, да фабриками с заводами. Radix (лат.), Radice (итал.) - назови корень? А редис - корень -ред- = редкий? или -рд- = красный (рудый, рдяной)? Смысл вышеприведённого огорода - Род (народ) огораживать, защищать от набегов чужаков. Тут и РОд главное, и ограда его, а позднейшее понятие из этих двух - город.
Светлаока: Расен пишет: Ну что за привычка искать истоки русских слов в других языках. Это тоже самое, что сказать. А мой род идёт от римлян. Да уже доказательств, что родственный славянам язык уже выше крыши! И приметы одни, и боги с обрядами, и голоса ядрёные "с итальянской постановкой", и пословицы сходные, и сарафаны с вышитыми белыми рубахами ... Всё живёт и на нас работает. Надо лишь уметь вместить новые знания. Очами (occhi) увидеть (vedere), нос (naso) по ветру (vento) пустить! Рим - неправильно бытующее произношение. Рома - она, город с женским названием. La cittA di Roma (ла читТА ди РОма). Правильно: Романи, ромеи. В Роме. В красочной книге "Римляне" допустили оговорку по Фрейду: "Понятие семья очень много значило для римлян. Каждую семью возглавлял патерфамилияс (отец семейства); в состав семьи входили его жена и дети, жены и дети его сыновей, а также рабы. После смерти патерфамилиаса каждый из его сыновей мог стать главой новой семьи, связанной общим именем с семьёй отца. Возникающая при этом группа семей, имеющих общее происхождение, образовывала клан, носивший название РОД (семья)". Иллюстрированная мировая история, перевод с англ. М.Росмэн. 1994. Слов РОД выделено курсивом, внесено в Указатель в конце книги. Хотя в итал. словарях такое слово отсутствует (или...?).
Ярослав: Светлаока пишет: Да уже доказательств, что родственный славянам язык уже выше крыши! То, что итальянский (и, естественно, латынь) родственен русскому (и другим славянским языкам), известно чуть ли не с XVIII в. Оба языка индоевропейские. Никакой сенсации в этом нет.
Расен: Ярослав пишет: Нет, это говорит только о том, что РАсен не читал этимологический словарь. Слова "ордер", "ординарец" и "ординарный" (в которых, между прочим, нет корня "орд") Идиотская привычка огульно обвинять в чём-то, не приводя при этом ни доводов, ни даже своих версий. Почему, например, фраза - (в которых, между прочим, нет корня "орд") не развёрнута доказательством этого утверждения? Вы считаете очевидным, что этого корня в этих словах нет? Докажите это. Или вы считаете, что мы должны принимать ваши слова как аксиому без всяких объяснений? Я-то ведь не поленился сделать свои комментарии к этим словам. И что за заявление о том, будто я не читал этимологический словарь? Это уже столько раз в этой теме упоминалось, что возникает опасение, что у вас, сударь, навязчивое маниакальное состояние. И мой ответ на это заявление вы прекрасно знаете. Я не вижу оснований бездумно верить этим словарям. Ярослав пишет: То, что итальянский (и, естественно, латынь) родственен русскому (и другим славянским языкам), известно чуть ли не с XVIII в. Оба языка индоевропейские. Никакой сенсации в этом нет. Остаётся выяснить вопрос - кто у кого слова тырил. Русские у латинян? А может всё-таки латиняне у русских(этруссков)? Уверен, что вторую версию Ярослав не признает, так как тогда все его этимологические слоари надо будет признать научным мусором.
Расен: Огнезар пишет: Есть корень рд- (руд-). А есть созвучные буквосочетания. Но объясните, почему именно РУД, и почему только РУД, а не другие гласные? А что же с тюркским словом «орда», которое приводили на форуме, в значении «шатёр, палатка»? Есть или нет в русском языке созвучное с ним слово? Здесь, вероятно, всё дело в фонетике. Если тюрки в слове «орда» произносили звук «о» мягко, как русское «ё», а звук «д» - глухо, как русское «т», то по-русски это слово (в случае заимствования) должно звучать не «орда», а «ёрта» (ЮРТА), с тем же значением – «шатёр», «кочевое жилище». А в словаре Даля мы можем найти: ЮР м. где народ юрит, бойкое, открытое место, где всегдашняя толкотня, напр. торг, базар, шумный рынок; бой, толпа. ЮРТ м. - казачья станица, со всеми землями и населеньем своим. - хутор с землею. Тамб. - дом, двор, жилище (Добрая жена - юрт, дом, хозяйство). Можно проследить связь ещё с одним словом. В русском языке звук «в» иногда заменяется звуком «у», со значением «внутри» (эта особенность наиболее сохранилась в украинском диалекте/языке/). Тогда получается, что «в юрте», может звучать как «уюрт» (УЮТ), в значении – «защищённость от непогоды», «удобство». Можно это назвать заимствованием, а можно назвать это родством языков.
Светлаока: Расен пишет: Я не вижу оснований бездумно верить этим словарям. "Всё врут календари". Всё течёт, всё изменяется, и словари устаревают. Расен пишет: Остаётся выяснить вопрос - кто у кого слова тырил. Зачем же так грубо и некорректно о великих(ом) народах?
Ярослав: Расен пишет: Почему, например, фраза - (в которых, между прочим, нет корня "орд") не развёрнута доказательством этого утверждения? Вы считаете очевидным, что этого корня в этих словах нет? Безусловно. Это очевидно для любого, кто знаком с определением корня. Если вы не знакомы с таковым, чего тогда стоят все ваши изыскания?... Расен пишет: Остаётся выяснить вопрос - кто у кого слова тырил. Русские у латинян? А может всё-таки латиняне у русских(этруссков)? Тут уже сама постановка вопроса говорит о тотальном невежестве РАсена в сравнительно-историческом языкознании, как и во многом другом. Так неужели я должен пересказывать здесь параграфы учебников? Нет уж, я давно уже говорил: люди, которые не удосужились узнать азы науки, которую они ниспровергают, не заслуживают подобного.
Рысяна: опа... что нашла случайно Из многочисленных указаний в Талмуде на эту тему, мы тут приведем лишь два: "Еврею разрешается обманывать гоя" ("гой" на иврите означает нееврей, мн.ч. - "гоим", используется во всех языках в прямой транслитерации), (из книги Вавилонского Талмуда "Седер Незикин", том. 1, Баба Камма, раздел 113 б, (Seder Nezikin, Babha Kamma). прочитала здесь
Светлаока: Рысяна! Ну куда ты "случайно" вступила?! Так и свастика же опорочена, опорочены и обычаи славян, что ж неясного? Только зависть и ненависть в этих терминах, не более того. Уже ведь объяснили, опять 25? Из русского объяснения ты предпочитаешь нерусское?!
Рысяна: Светлаока, да не предпочитаю вовсе. Просто увидела и удивилась. Оценивать никак не хочу. Никуда не вступала. Я вообще-то про кактусы искала... :)
Светлаока: Рысяна, подобная "талмудовка" была в самом начале темы, так что снова на те же грабли?
Рысяна: Светлаока , тут зато с ссылкой на источник, ну да чёрт их с ними :)
Светлаока: Рысяна пишет: чёрт их Так чёрт он тоже вроде бы наш, смешной такой, лукавый (у Гоголя вообще - отпадный!!!)
Светлаока: Рысяна пишет: с ссылкой на источник Да ну, источник!
полная версия страницы