Богумир: В свою бытность, на прошлой неделе, в Москве, успел пообщаться с несколькими верховодами родноверческого движения России - "Велесов Круг", "ССО СРВ". Интересно мнение участников этого форума: насколько реальным является единение родноверов, ну пока, скажем, России и Украины (где эти движения наиболее активно развиваются), на каких основах? Может кому известен опыт - горький или успешный? Вообще насколько эта тема важна и актуальна сейчас? Буду благодарен за ответы и мысли!
Пересвет Игоревич: Единение возможно, если одни не будут себя противопоставлять кому-то другим и не будут лезть в верховодство всем движением.
Волгарь: по мне, так единение возможно, только при наличии единой идеи и цели. Если впереди всего этого будут личные амбиции, то так всё и останется. ССО по своему, КЯТ по своему, "Велесов Круг" по своему и ещё куча общин, никуда не входящих також по своему. что хреново. То взгляд из провинции. Идея и цель. Цель и идея как её достичь.
Рьян: Любые искусственные попытки единения приведут к появлению суррогата. Естественный ход жизни покажет что всплывёт , а что заляжет на дно Попытки единения в настоящее время вызовут обострение конфликтов, да и смысл?
Богумир: Пересвет Игоревич пишет: не будут лезть в верховодство всем движением. А если творить Коло, Круг? Волгарь пишет: по мне, так единение возможно, только при наличии единой идеи и цели. Каким образом достичь ежинства в этом, конкретные механизмы видишь? Рьян пишет: Попытки единения в настоящее время вызовут обострение конфликтов Кого с кем? Рьян пишет: да и смысл? Взаимопомощь, взаимообогащение (духовное). Пока никаких связей между родноверами Украины и России не существует. В России не имеют ни малейшего представления о этом движении в Украине и наоборот. Ожидание "утопления" приводит к тому, что мы движемся в одним путем, но как оказывается, в разном направлении. В результате: неадекватное и враждебное восприятие друг-друга (я сейчас не хочу обсуждать родственность или неродственность русских и русинов (украинцев) для меня это вопрос решеный и мне интересны мысли тех кто считает Славян одним народом).
Родамир: Рьян пишет: Любые искусственные попытки единения приведут к появлению суррогата. По современному - к появлению сект. Это мы сейчас и наблюдаем. Рьян пишет: Естественный ход жизни покажет что всплывёт , а что заляжет на дно Это точно, но мы же грамотные люди, образованные, обученные логически мыслить и нетрудно увидеть, что естественный ход жизни показывает что любой НАРОД Ростёт через естественный рост сотавляющих его Родов во главе с Родоначальниками. Если некому передать жизненый опыт в том числе и материальный ( в виде всевозможных благ) для дальнейшего роста, то роста не будет, опять всё с начала - потери времени, поиски себя и т.д., что опять таки наблюдаем... Если присутствующие в теме действительно озабочены возрождением Руси, не худо бы понять, что это возможно только через возрождение Родов и Родостроя. А "духовное самосовершенствование" конечно важно, но не как самоцель, а только как способ Родового роста Рьян пишет: Попытки единения в настоящее время вызовут обострение конфликтов, да и смысл? Если Ты прирастаешь Родом своим, откуда кофликты внутри него. Смысл объединения в древнюю форму - "кольчугу" - явный. В кольчуге сила в крепости каждого звена-рода. Не может быть главных колец, все имеют равное значение. Смысл такого единения в обмене опытом Родового Роста и поддержка в этом друг друга, хотя бы информационная или моральная. Но если цель объединения - скрытые формы удоволетворения своих личных амбиций ( а не родовых - это различие важно) - тогда ты прав и конфликты будут, и смысл теряется. Слава Роду!
Рьян: Богумир пишет: Кого с кем? Кто ныне в негласном конфликте (точнее неприятии). Богумир пишет: Взаимопомощь, взаимообогащение (духовное). Пока никаких связей между родноверами Украины и России не существует. В России не имеют ни малейшего представления о этом движении в Украине и наоборот. Ожидание "утопления" приводит к тому, что мы движемся в одним путем, но как оказывается, в разном направлении. В результате: неадекватное и враждебное восприятие друг-друга (я сейчас не хочу обсуждать родственность или неродственность русских и русинов (украинцев) для меня это вопрос решеный и мне интересны мысли тех кто считает Славян одним народом). Так вы же по москальски не разумеете обычно
Ставр: Вслед за прочими участниками этой беседы вопрошу: СМЫСЛ единения? Для чего? Для духовного взаимообогащения? Так, для этого формальное единение не нужно. Для взаимопомощи? То же самое. Моё мнение на сей счёт: Движение (и, конкретнее, родноверческие объединения в его рамках) должно как следует ОФОРМИТЬСЯ, "обрасти", так сказать, "мясом". Пока это только "скелет", "каркас". Ну а потом единение ПОДОБНЫХ с ПОДОБНЫМИ произойдёт естественным путём (ну, в крайнем случае, потребует ГОРАЗДО меньше усилий, нежели чем сейчас).
Богумир: Рьян пишет: Так вы же по москальски не разумеете обычно Как и "вы" по украински , но не обычно а постоянно Ставр пишет: Так, для этого формальное единение не нужно. Под единением не имеется ввиду создание одной организации. А создание движения которое координировало бы свои действия. Ставр, что изменилось во взаимном восприятию родноверов России и Украины за последние 10 лет? Ничего, потомучто ни те, ни другие росвным счетом ничего друг о друге не знают. Разве это нормально, это та ситуация которая требует "статус кво"? Я так не считаю ибо вижу, что с каждым годом понимания будет достичь все труднее и труднее. Ставр пишет: Движение (и, конкретнее, родноверческие объединения в его рамках) должно как следует ОФОРМИТЬСЯ, "обрасти", так сказать, "мясом". Мы находимся в состоянии духовной войны. Поэтому процес который происходит он воочию не является наращиванием мускул - а постепенным расслоением Славян по политических квартирах. Ничто не мешает наращивать мускульную систему взаимоподдерживая друг-друга. Скажем нам очень нужна была моральная поддержка при возведении Капища в Киеве на Хоревице, и не только русских родноверов. При наличии Координационного центра, налаженой системе взаимооповещения, сие задание можно было бы легко решить. Сегодня очень нужны переводы существующих в Украине и России книг по родноверию на сербо-хорватский и польский языки, мы уже неоднократно получали письма с подобными просьбами. Эту роботу нужно также координировать.
Рагнар: Богумир пишет: При наличии Координационного центра наличие координационного центра подразумевает чёткую централизацию. родноверию сие не свойственно. и не было свойственно никогда. я не вижу той ситуации, при которой все родноверческие организации будут чётко следовать единому замыслу и действовать координированно. единственно что возможно в таком плане - это деятельность по проведению обрядов и празднеств, в остальном - самодостаточность. самодостаточность - и плюс и минус родноверия, но - данность, от которой не уйти. может быть ещё не прошёл процесс осознания смысла "служения" - не столько своему личному и общественному, но опять же по собственному разумению, сколь служению в общем русле и общими усилиями. слишком силён индивидуализм и стремление к единоличному самоуправлению. так же как и при тех временах, когда родноверие было естественным на Руси.
Рьян: Богумир Разве КЯТ и инглинги не сотрудничают с вами?! По меньшей мере их административно-"волховской" аппарат соответствует вашим чаяниям. Богумир пишет: Как и "вы" по украински , но не обычно а постоянно так уж больно исказили его ныне румынским, польским, ивритом и пр.
Владимир Синица: Родамир пишет: Смысл объединения в древнюю форму - "кольчугу" - явный. В кольчуге сила в крепости каждого звена-рода.Идея красивая, но осущестимая ли? Ведь что касается крепости каждого звена - когда оно было крепким? Тогда, когда были жизненные обстоятельства, тому способствующие. Такими обстоятельствами были: прекреплённость к земле + маломощные технические средства для её обработки, маломощность которых компенсировали тем, что трудились коллективом. Под прекреплённостью к земле я подразумеваю не только крепостное право, но и ситуацию, когда земля - единственный источник обеспечения семьи; отсюда, кстати, и аграрные культы. Но теперь и к земле прикреплённости нет, и технический прогресс ушёл далеко вперёд...
Богумир: Рьян пишет: Разве КЯТ и инглинги не сотрудничают с вами?! С КЯТом вообще никаких связей нет, но познакомиться нужно (хотя в Украине я знаю к ним житомирский "Большой Огонь" входит). С ингингами тоже, если не считать того что я лично хорошо знаком с Глобой, но он то себя как-раз инглингом не считает (но это уже отдельная тема). Рьян пишет: так уж больно исказили его ныне румынским, польским, ивритом и пр. Так у вас что румын, поялков и жидов мало (по статистике больше чем в Украине)? Пообщайся, они все объяснят. Рагнар пишет: наличие координационного центра подразумевает чёткую централизацию. Нет, не обязательно. Рагнар пишет: я не вижу той ситуации, при которой все родноверческие организации будут чётко следовать единому замыслу и действовать координированно. А та ситуация в которой находятся сейчас Славяне к єтому не подталкивает? Многообразность обряда и Богопочитания не исключает наличие единой цели и совместных действий, не только празднечных, но и в захщиту своих прав, отстаивания своих интересов.
Родамир: Владимир Синица пишет: Идея красивая, но осущестимая ли? Благодарю за поддержку, а осуществиться или нет зависит от тех кто осуществляет. Владимир Синица пишет: Ведь что касается крепости каждого звена - когда оно было крепким? Тогда когда захочет стать крепким. Владимир Синица пишет: Но теперь и к земле прикреплённости нет, и технический прогресс ушёл далеко вперёд... Вот именно что ушёл далеко вперёд, но кушаем мы и одеваемся от Земли. А земли у нас на Руси невостре бованной сколько. Только Земля, Солнце и Вода - естественные восполняемые ресурсы на Планете. Только постоянно непосредственно общаясь с природными стихиями мы можем называть себя родноверами - по определению. Только возвращая Лад своей деятельностью в локальное место прибывания, мы можем надеятся на будущее для себя и своих потомков. По моему альтернативы нет. Слава Роду!
Пересвет Игоревич: Богумир пишет: А если творить Коло, Круг? Все равно найдутся те, кто будет лезть вверх.
Владимир Синица: Родамир пишет: По моему альтернативы нет.Вы вокруг себя много видите крепких семей, родов? Таких семей, родов с каждым годом становится больше или меньше? но кушаем мы и одеваемся от ЗемлиОт Земли как планеты - да. Но в России земля давно уже перестала быть источником существования семей и, соответственно, перестала быть условием крепости звена. Тогда когда захочет стать крепким.Захочет тогда, когда принципиально изменится система воспитания и образования. И когда контроль над СМИ перейдёт другим силам. Когда, по-вашему, такое будет?
Богумир: Пересвет Игоревич пишет: Все равно найдутся те, кто будет лезть вверх. Это ж понятно. Но отказываться ли от борьбы если есть вероятность проиграть?
Дрягослав Берестов: Богумир пишет: Мы находимся в состоянии духовной войны. Поэтому процес который происходит он воочию не является наращиванием мускул - а постепенным расслоением Славян по политических квартирах. Не совсем понял – кто с кем находится в состоянии «духовной войны»? Имхо, не стоит смешивать духовность и политику. Богумир пишет: Скажем нам очень нужна была моральная поддержка при возведении Капища в Киеве на Хоревице, и не только русских родноверов. При наличии Координационного центра, налаженой системе взаимооповещения, сие задание можно было бы легко решить. Сегодня очень нужны переводы существующих в Украине и России книг по родноверию на сербо-хорватский и польский языки, мы уже неоднократно получали письма с подобными просьбами. Эту роботу нужно также координировать. Как, какими способами мы можем данную поддержку оказать? С чего вообще, по твоему, следует начинать объединительный процесс? … Вот идея обмена информацией о состоянии родноверческого движения в различных наших странах мне представляется интересной и своевременной. Реализовать эту задачу можно с помощью совместного издания сборника статей, в которых авторы из различных славянских стран опишут развитие, современное состояние и основные духовные принципы родноверия у себя на родине. После формирования подобного сборника его следует перевести на национальные языки всех стран-участниц и издать. Для реализации этой конкретной задачи можно создать и временный координационный центр.
Родамир: . Владимир Синица пишет: Вы вокруг себя много видите крепких семей Вокруг себя вижу достаточно много крепких семей. Родов пока мало, т.к. для этого нужно что бы глава семьи осознал себя Родоначальником, но тенденция к медленному росту есть. Владимир Синица пишет: От Земли как планеты - да. Но в России земля давно уже перестала быть источником существования семей и, соответственно, перестала быть условием крепости звена. Это как раз хорошее условие для начала. Я знаю много людей желающих трудиться на земле, но незнающих с чего начать. Владимир Синица пишет: Захочет тогда, когда принципиально изменится система воспитания и образования. И когда контроль над СМИ перейдёт другим силам. Нет, совсем наоборот, когда проснётся и включит свою родовую память хотя бы 5% славянского числа, и ситема образования и СМИ вынуждены будут подстроиться. А процесс "просыпания" объекивно идёт, несмотря на ухищрения СМИ и зомбирующее воспитание. Осознание себя частью Среды и потомком Рода Белого - первично, остальное вторично.
Богумир: Дрягослав Берестов пишет: Имхо, не стоит смешивать духовность и политику. Не стоит также считать что они никак не связане между собой. Мы находимся в состоянии войны за право быть собой, на своей земле, а с кем... ну эт кто как называет их... не хочу щас ярлыки цеплять. Дрягослав Берестов пишет: Как, какими способами мы можем данную поддержку оказать? Например нам бы очень помогли официальные обращения на Правительственные учреждения. При открытиии капища очень много весит поддержка идеи. При наличии обращений к Киевгорсовету (например) из Россиии, Белоруси, Польщи и др. стран - это облегчит решение вопроса. Дрягослав Берестов пишет: С чего вообще, по твоему, следует начинать объединительный процесс? С простого общения в кругу лидеров и активистов движения. Создание издания либо книги с работами родноверов Польши, России, Украины, Белоруси. Дрягослав Берестов пишет: Вот идея обмена информацией о состоянии родноверческого движения в различных наших странах мне представляется интересной и своевременной. Реализовать эту задачу можно с помощью совместного издания сборника статей, в которых авторы из различных славянских стран опишут развитие, современное состояние и основные духовные принципы родноверия у себя на родине. После формирования подобного сборника его следует перевести на национальные языки всех стран-участниц и издать. Для реализации этой конкретной задачи можно создать и временный координационный центр. Очень хорошо, чудесное предложение!!! Именно с этого нужно начинать, а там, как сказал Ставр, пусть костями обростает.
Дрягослав Берестов: Богумир пишет: Например нам бы очень помогли официальные обращения на Правительственные учреждения. При открытиии капища очень много весит поддержка идеи. При наличии обращений к Киевгорсовету (например) из Россиии, Белоруси, Польщи и др. стран - это облегчит решение вопроса. В России, в отличии от Украины, нет официально зарегистрированных родноверческих религиозных организаций. Есть «автономные независимые организации» типа «Ярги» «Велесова Круга» или «Ярии» СлЕда, но к религии они не имеют непосредственного отношения. Богумир пишет: С простого общения в кругу лидеров и активистов движения. Общение это, отмечу, и так имеется. Богумир пишет: Очень хорошо, чудесное предложение!!! Именно с этого нужно начинать, а там, как сказал Ставр, пусть костями обростает. Само по себе мясом сии кости не обрастут, как-бы Ставр по этому поводу не волхвовал :) Необходимо приложить массу усилий, найти средства и собрать национальные коллективы авторов, светописцев, урядников, сетивиков, переводчиков и т.д. Хватит ли на то стремления и воли? Начать же сие дело следует с простого – с постановки целей и задач издаваемого проекта, описание метода их реализации. Сформулировавши вышеизложенное в компактной форме обратится к заинтересованным сторонам, лидерам национальных движений, с предложением участия в деле. При достойном обосновании не откажут. … Немного о родноверческом движении в России. Часть посвященная нашей стране, мыслю, должна иметь следующую структуру: 1. Пространный зачин, посвященный древнему язычеству, становлению и развитию родноверческого движения в современной России, его основным организациям. 2. Основная часть, в которую включены статьи представителей общинных объединений, посвященные их целям, мировоззрению, деятельности, истории, проблемам и т.д. В настоящее время в России существуют четыре основных «центра тяжести», четыре самобытных объединения: - Союз Славянских Общин - «Велесов Круг» - «Схорон еж Словен» - Круг Языческой Традиции - По мимо этого существуют условно говоря «неприсоединившиеся общины» (я их насчитал 62, хотя, вероятно, их больше). В рамках части о России каждому из этих объедений не худо бы уделить главу (причем ими самими писанную). Кроме того часть можно дополнить практическими приложениями и, обязательно, светописями. Как тебе видится часть Украины? … И последний вопрос, личный – ты диссертацию защитил?